Чего мне не хватает В MTW

[SlipJ]

Гость,

- Отстранять генералов не ассасинами, а личным царским указанием.

натрави на генерала своего эмисара - и он "личным царским указанием" снимет с него все должности.

[Ostgott]

Цитирую Orgasmotron:

 

Менять очерёдность прибытия подкреплений во время боя действительно нет возможности, но есть возможность установить эту очерёдность до боя - порядковым расположением отрядов в стеке армии.

 

Ух ты! А поподробнее можно?

[Th]

Ostgott

 

Я так понимаю, что речь идет о изменении порядкового расположения отрядов в армии на стратегической карте. Там, ИМХО, действительно можно это менять - перетаскивая отряд на нужную тебе позицию в стеке. Соотвественно, установленный порядок проявится на тактической карте.

[Валерий]

Th, а як же им не гнуть...если бы они реализовали желаемые фичи...игру потянул бы не каждый проц :shock: . А тут акцент на массовость, продажи, зачем им горстка энтузиастов со звериной конфигурации машинами - лучше иметь огромную толпу юзеров в 400-ми селерами, у которых все это пойдет. Обьем продаж - вот что выступает на первое место. Потом уже возможные отзывы берутся во внимание, дабы не повторить ошибок первой части и создать как можно более "продавабельную" вторую...Буржуазия... :evil: :mrgreen:

[Mezhick]

Там, ИМХО, действительно можно это менять - перетаскивая отряд на нужную тебе позицию в стеке

Очень жаль, но менять ничего нельзя... как я только не пробовал! Может кто знает - КАК?

2 Валерий: Э-э-э... Ну я, в принципе, отношусь к категории "юзеров в 400-ми селерами". А на самом деле - движек игры очень даже продуман. Я до сих пор не представляю, что должна быть за машина, на которой будет идти игра с двумя-тремя тысячами качественных трехмерных объектов (солдат то-бишь). У меня скорее видяха сгорит.

А вот некорые "фишечки" можно было и всандалить. Например, убрать идиотскую ошибку при обороне моста, когда подкрепление противника появляется сзади и тупо пытается соединится с главным войском. Такая ошибка была и в Сегуне, но там было еще веселее!

[Orgasmotron]

Mezhick

Например, убрать идиотскую ошибку при обороне моста, когда подкрепление противника появляется сзади и тупо пытается соединится с главным войском. Такая ошибка была и в Сегуне, но там было еще веселее!

Эту ошибку в Сегуне исправлял последний патч к Mongol Invasion. 1.12, если не ошибаюсь. В MTW не сталкивалс. Неужели снова появилась?

[Mezhick]

Orgasmotron, так было до патча. Но они не оговорили эту фишку в ридми к патчу, поэтому я буду считать, что она осталась!

[SlipJ]

Mezhick, она осталась.

[Mezhick]

Хотя, если подумать, то это у меня случалось только если враг подступал с разных сторон (на провинцию). Может это "фича"?

Еще мне не хватает дипломатии Европы. Все-таки три варианта: "Друг", "Нейтрал" и "Враг" - маловато будет!

[Orgasmotron]

Mezhik:

Хотя, если подумать, то это у меня случалось только если враг подступал с разных сторон (на провинцию). Может это "фича"?  

Знаешь, пока не доказано обратное, я склонен полагать, что именно так. Т.е. что это фича. Ведь, как уже говорилось, подобная "ошибка" правилась в ещё Shogun, чей движок пошёл в дело и в MTW.

Еще мне не хватает дипломатии Европы. Все-таки три варианта: "Друг", "Нейтрал" и "Враг" - маловато будет!

Ага! Не хватает ещё "Полюбовник(ца)" :-)))

Меня вот смущает невозможность цивильного обьявления войны/разрыва союза. Не знаю чревато ли подрывом репутации нападение на союзника, но как-то это неправильно :-)

[Wiz]

даааа дипломатии приемлимой сильно нехватает,а еще нехватает приемлимых боевых действий, а то после пары однотипных сражений начинает сильно надоедать тупость компа и приходится жать автомат.

и осады!! Ну где это виданно что-вы гарнизон держался годы!!!!

Сделали бы времяисчисление по месяцам дольше и интереснее

И башни с таранами тоже нехватает и города вполне могли бы при штурме выставлять ополчение оно для этого и создавалось.

И лучниковв научить стрелять с упреждением а то стрельба по движущимся целям это прсто катастрофа. :cry:

[Orgasmotron]

Wiz:

Ну где это виданно что-вы гарнизон держался годы!!!!

Если не штурмовать, то гарнизон держится, пока жратва не кончится. А если учесть, что состояние военного дела в средневековье практически исключало полную непроницаемую блокаду мощной крупной крепости, то всё в порядке - претензия отклоняется :-)

В MTW осаждающему ещё сильно потрафили - гарнизон здесь держится не "годами" а всего лишь - до первого (!) штурма.

Причем вплоть до castle включительно я штурмую БЕЗ артиллерии, одним мясос :-)

[Viking]

Дипломатия конечно нужна и не лоховская(типа обругать оппонента или только предложить замириться после кровопролитных баталий), а продвинутая, чтобы договориться с союзником о прохождении войск по территории(пусть с денежной или территориальной компенсацией нанесённого ущерба), возможности запроса и получения посильной вооружённой(боевыми отрядами), экономической(денжата, торговое эмбарго) или дипломатической(угрозы, разрыв отношений) поддержки союзника в борьбе с врагами отечества(опять-же - за какую-то материальную или моральную компенсацию). При ведении союзнической войны перед началой битвы кровавой за провинцию хорошо-бы иметь союзническое соглашение, отвечающее на вопрос - "За что бьёмся, ребята?", где на выбор предлагается поделить - кому деньги от союзника за вооружённую поддержку и от грабежа провинции, кому титулы, территория, а кому - благородное спасибо. Это типа диалог такой переговорный вроде секретного "пакта Молотова-Риббентропа" между СССР и Германией о разделе сфер влияния в Восточной Европе перед Второй Мировой войной(кому Польша, кому - Прибалтика, Зап. Украина и т.п.). Например, я, король Испании хочу у Франции Аквитанию отхватить, а силёнок маловато будет(с Альмохадами, знаете ли, бьюсь, за веру христианскую), и вот посылаю окольными тропами своих гонцов с секретным поручением к Германскому императору и английскому королю предлагая "напасть и поделить" в таком-то году, суля какие-то(выбор опций) выгоды. Если они не выставляют своих условий(выбор опций), то валимся на миролюбивую Францию всем кагалом. После дележа, конечно, можно коварно перезаключать союзы и надирать бывших подельников по полной программе. Всё это, конечно, отражается на бонусах доверия, честности и надёжности правителя(кто сможет поверить предавшему?, да и папик может осерчать и от церкви отлучить, призвать к восстанию правоверных-падает доверие и набожность населения, смута и восстания грозят вероломному правителю). Кстати, короли-подельники могут не только отказаться от соучастия в мочиловке, но и настучать твоему заклятому врагу или папочке о планах нападения, да и гонца перехватить могут вражеские шпионы-по Европе ходить было небезопасно. Отсуда всякие последствия нехорошие проистекать могут. Вот он - европейский политес... Как вам это нравится? Делитесь соображениями.

[SlipJ]

Viking, ты понимаешь в чем дело, на мой взгляд, при такой дипломатии (идея кстати хорошая) придется пересмотреть концепцию битв, потому как дипломатия будет занимать очень много времени. да и вобще не мешало бы для натуральности организовать боевые действия так, что-бы все решоло либо одно сражение двух сборных армий или тактическое маневрирование все тех же армий. потому как стычка 3 армии на 3 армии в 3-х провинциях - не выглядит натурально историчной. НО поскольку серия всетаки носит название "тотальная война" а не "тотальная политика/управление/администрирование", то пусть остается как есть. хотя некоторые небольшие углубления политической схемы пошли бы игре только на пользу конечно. Может в "Рим-е" что-то подобное и будет.

[Orgasmotron]

SlipJ:

Я, в принципе, согласен практически со всем, что высказал коллега Viking. И проблема, на мой взгляд, заключается не в том, что, как говорит коллега SlipJ

дипломатия будет занимать очень много времени

,

- манипуляции с опциями меню много времени не занимают, а в природе генезиса лбой развивающейся серии, в частности, Total War. Без резких движений, постепенно шаг за шагом. Иногда шаги большие - с превращением японских тайшо STW в индивидуальных генералов MTW с личными досье; иногда поменьше. Я уверен, что если серия не скончается (тьфу-тьфу-тьфу), то будет развиваться и система дипломатии, и всё остальное.

[Viking]

ты понимаешь в чем дело, на мой взгляд, при такой дипломатии (идея кстати хорошая) придется пересмотреть концепцию битв, потому как дипломатия будет занимать очень много времени.

 

Концепция битв вряд ли будет пересмотрена, а на идею меня натолкнула стычка с ребелами в Сербии (играл за Византию), когда одновременно со мной туда вломился венгерский правитель. Ну я его принял вначале за перекрашенного ребела, атаковать даже хотел, но вовремя спохватился, так как комп уведомил меня("союзника мочить будем?"). Тогда я взобрался всей армией на высокий пригорочек, пропустил сквозь свои ряды мадьярских союзничков и стал смотреть как они мочат друг друга - забавное однако зрелище! Я только конницу свою по тылам противника послал пошарить, ударяя в спину вражеским лучникам. Битва завершилась грандиозными потерями как со стороны венгров, так и повстанцев(которые с позором бежали в Валлахию). А победоносные венгры ушли домой, любезно предоставив мне править православной Сербией. Потери с моей стороны были 3 человека конницы. Может это глюк какой, но сюрприз приятный.

А времени дипломатия много не займёт, т.к. диалоговое окошечко во время переговоров и перед битвой с выбором возможных опций(условий), на которые согласен собеседник и - вперёд! Кстати, что-то подобное есть в Цивилизации.

 

не мешало бы для натуральности организовать боевые действия так, что-бы все решоло либо одно сражение двух сборных армий или тактическое маневрирование все тех же армий. потому как стычка 3 армии на 3 армии в 3-х провинциях - не выглядит натурально историчной.

 

всё это выбирается в опциях, а сговор монархов и коварная политика дележа территорий всегда были в цене в средневековой Европе(да и Азии). Волки сбиваются в стаи, чтобы достать добычу. Кстати, комп мог бы поступать также. Правда у него мозги вспреют от необходимости выбирать и просчитывать все направления возможных ударов, ну да это его трудности.

 

НО поскольку серия всетаки носит название "тотальная война" а не "тотальная политика/управление/администрирование", то пусть остается как есть. хотя некоторые небольшие углубления политической схемы пошли бы игре только на пользу конечно. Может в "Рим-е" что-то подобное и будет.

 

Речь не об управлении и администрировании, а об альянсах, сговорах и шантажах и подкупах, причём особенных углублений и не потребуется, "предложил-согласились(или нет)" . Да, пожалуй Рим-наша надежда, хотя средневековая Византия в коварстве и вероломности переплюнула все великие державы прошлого и будущего.

[Wadimka]

Viking,

А победоносные венгры ушли домой, любезно предоставив мне править православной Сербией. Потери с моей стороны были 3 человека конницы. Может это глюк какой, но сюрприз приятный.  

Это обычная помощь союзника, который помогает тебе убить общего врага. Только одно но! Территория, на которой проходила битва, будет принадлежать тому, у которого больше войск! Если бы венгров было больше, то домой, посмотрев битву с горки, пошёл бы ты)

[Orgasmotron]

Viking, Wadimka совершенно прав - это предусмотренная системой MTW "помощь союзника". Попробуй как-нибудь войти в провинцию, где твой союзник сидит в замке осаждённый врагами. После победы ты вернёшься домой и получишь благодарственную писульку. Или не уйдёшь домой :-)

[Mezhick]

Больше всего мне нравится "случайные" столкновения с потенциальными союзниками. Т.е. в одну провинция прибывают одновременно мои войска и того, с кем я хочу союзничать. Да и они тоже! Но этот кретин атакует все равно! Ну хотя бы перед битвой можно было бы решить - кто будет твоим врагом, а кто другом (или нейтралом). Тогда ладно - побили одного врага, а потом можно и за провинцию поспорить, али помириться взамен территории.

[Viking]

Wadimka

Это обычная помощь союзника, который помогает тебе убить общего врага. Только одно но! Территория, на которой проходила битва, будет принадлежать тому, у которого больше войск! Если бы венгров было больше, то домой, посмотрев битву с горки, пошёл бы ты)

 

Если-бы союзника, я с ним не дружил и не воевал тогда, а территория это была когда-то венгерской(до восстания). Прихожу я с дружиной мощной прибрать себе эту бесхозную область, а тут "помощник" со своим чахлым отрядиком рвётся в бой, чтобы помочь мне в расширении границ. Какая у него логика? И полез бы он помогать мне, если бы отряд мой при вторжении был меньше? Кстати, провинция останется за тем, кто с наибольшим войском туда вошёл(перед боем) или - за тем, кто из боя вышел с численным преимуществом? И всё-таки непонятна логика компьютера, когда он посылает свои войска

на подавление ребелов одновременно со мной, заведомо зная, что

захваченную территорию придётся уступить.

[Viking]

Mezhick

Больше всего мне нравится "случайные" столкновения с потенциальными союзниками. Т.е. в одну провинция прибывают одновременно мои войска и того, с кем я хочу союзничать. Да и они тоже! Но этот кретин атакует все равно! Ну хотя бы перед битвой можно было бы решить - кто будет твоим врагом, а кто другом (или нейтралом). Тогда ладно - побили одного врага, а потом можно и за провинцию поспорить, али помириться взамен территории.

 

Да, атакует, причём очертя голову идёт как на убой, а ты с высокой горочки наблюдаешь за сражением. Тупость AI здесь налицо, то-то я и хотел бы иметь какую-то договорённость с союзником заключать. Увы, пока это невозможно.

[Viking]

О мечтах... Хорошо бы иметь советника(первого министра), включаемого по желанию, который бы предупреждал о прогнозируемых опасностях-слишком большом скоплении вражеских войск на тех или иных границах, об объявлении крестового похода(джихада) против нашего государства, ненадёжности и коварности союзника, о настоятельной необходимости вовремя поженить наследника, предложив наиболее подходящую династию для установления родственно-политических связей связей.

[Kong]

Еще угнетает то, что нельзя пройти через провинцию другой фракции(крестовый поход не в счет), хотя бы только союзника. А то смотришь на карту и слюнями обливаешься, когда какая нибудь провинция стоит бесхозная :cry: . Да и союзники бездействуют-ни себе, ни людям :x . Эгоисты этакие средневековые.

[Orgasmotron]

Viking:

Хорошо бы иметь советника(первого министра), включаемого по желанию, который бы предупреждал о прогнозируемых опасностях-слишком большом скоплении вражеских войск на тех или иных границах

За имение министра можно запросто огрести Perversion!

:-)

А если серьёзно, так скопления войск видны невооружённым (фортами) глазом, а предварительные перемещения соседских отрядов весьма красноречивы.

Остальные функции более-менее решают шпионы, хоть и не дают советов.

Kong:

Еще угнетает то, что нельзя пройти через провинцию другой фракции(крестовый поход не в счет), хотя бы только союзника.

Согласен, согласование прохода войск было бы и логично, и интересно, и совершенно оправданно. Это относится к более общей теме развития дипломатической системы и координации действий союзников, о чём мы все уже дружно мечтали :-)

[Viking]

Orgasmotron скопления войск видны невооружённым (фортами) глазом, а предварительные перемещения соседских отрядов весьма красноречивы.  

Остальные функции более-менее решают шпионы, хоть и не дают советов.

 

Конечно, всё это видно и решения куды двигать войска и с кем задружиться - мне решать, да только пусть мелькает морда советника и информирует и предостерегает заранее, если я глупость захочу совершить откровенную. Конечно, я скорее пошлю его куда подальше и сделаю по-своему, но чертовски приятно, когда предупреждают(как в Civilization) всякие советники. Ведь появляется-же периодически информационное окошко, говорящее о силе, технологиях и прочих делах королевских.