Жуков Г.К.

[Aleksander]

2Kapitan

Советую посмотреть фронтовую иллюстрацию Коломийца, ее можно сказать про Халхин-Гол на солдат.ру http://www.soldat.ru/files/3/27/61/ думаю ответит на многие вопросы. По летчикам ищите работу Вячеслава Кондратьева про Халхин-Гол. В сети она должна быть.

[Kapitan]

2Aleksander

Спасибо!

[Archi]

2Alex1987

  Цитата

за исключением "кавалеристов" типа Буденного

Не трожь Буденного

[jvarg]

2Kapitan

  Цитата

Кстати, а кто командовал, всё-таки на Ханкин-Голе?

Армейской группой советских войск командовал Жуков.

...

Жуков в своих воспоминаниях писал, что Штерн помог со снабжением.

Да нет, Штерн там командовал. Он был опытней и старше Жукова по званию.

Просто после того, как его в 41-м расстреляли - стало можно писать про него, что угодно.

[gun]

Если бы не суровая зима 41-го, то никакой-бы Жуков или какой другой великий и могучий полководец, генералиссимус не помогли бы. Немцы зимовали бы в Москве.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем gun

[Svetlako]

2gun

  Цитата

Если бы не суровая зима 41-го, то никакой-бы Жуков или какой другой великий и могучий полководец, генералиссимус не помогли бы. Немцы зимовали бы в Москве.

Начинается. За рыбу деньги. А с чего бы это немцам вообще ЗИМОЙ воевать пришлось. Там в "барбароссах" это непрописано. Таки ж вот КТО их к генералу Морозу присудил? Вот этот КТО - он войну и победил. В этом КТО - и жуков, и нежуков, и офицеры, и солдаты, и сталин, и люди.

[Kapitan]

2gun

Угу, а в 43-м под Курском помешала высадка американцев в Сицилии. Если бы не они, немцы русским дикарям показали бы!

[gun]

2Svetlako

Конечно планы блицкрига были сорваны упорным сопротивлением русских, но представьте себе если бы тогда зима была бы не -40, а как щас у нас в Москве, когда мороз начинается после нового года, да и для того времени -40 было аномально, естественно у Гансов солярка густела и машины не заводились да и сами они просто замерзали в своих сапожках вместе с бендеровцами и власовцами.

[xcb]

2gun

а есть сведенья что та зима была аномальной?

[gun]

Сведения самые точные, мне лично мать и бабка рассказывали, они с юга Московской области и немцы даже да них дошли но ненадолго, все замёрзшие были как сосульки.

[xcb]

2gun

а что нибудь типа сводок Метеоцентра, найдется? желательно со сравнительнйо статистикой по годам предшествующим. насколько помню 30-е/40 это какой то температурный оптимум. Арктика конкретно оттаяла.

[Kapitan]

2gun

  Цитата

с юга Московской области и немцы даже да них дошли но ненадолго, все замёрзшие были как сосульки.

Это Кашира? Там 1гв.кк нанёс контрудар и не дал гансам погреться. Емнип, на четыре дня раньше всех контрнаступления начал.

[vergen]

2gun

  Цитата

Сведения самые точные, мне лично мать и бабка рассказывали, они с юга Московской области и немцы даже да них дошли но ненадолго,

вообще-то какой-то особой аномальности в той зиме (а тем паче осени!) небыло....и то что немцы были замерзшими - их личный косяк в планировании и снабжении

[gun]

Юмор

Зима 41-го, под Москвой из подбитого немецкого танка выскакивает немецкий танкист и падает в сугроб. Через минуту поднимается и лезет обратно в горящий танк.

2vergen

Естественно косяк, потому что они хотели захватить Москву до зимы, и соответственно не подготовились.

2xcb

По поводу суровой зимы 41-го знает весь мир, даже сами немцы это признают.

[Kapitan]

2gun

  Цитата

Естественно косяк, потому что они хотели захватить Москву до зимы, и соответственно не подготовились.

После захвата Москвы должно было вечное лето наступить?

[xcb]

2gun

  Цитата

По поводу суровой зимы 41-го знает весь мир, даже сами немцы это признают.

Здесь фообще то Исторический а не ОФФТОПик, тут нужны факты и доказательства, а не домыслы.

Итак у вас есть факты о аномальности зимы 1941/1942 года по сравнению с предыдущим 10-летием?

А то вон и финскую как расписывают псевдоисторики только из-за мороза чуть ен проиграли. а глянь метеосводки и совсем другая картина вырисовывается.

[gun]

Бездорожье , распутица и сопротивление русских замедлили наступление немцев и сорвали план Барбароссы это факт.

http://militera.lib.ru/research/reinhardt/

Вину за провал операций, и в первую очередь операции «Тайфун», на которую Гитлер возлагал такие большие надежды, он отнес на счет неземных сил. «Атмосферные условия» задержали успешно начатое продвижение вперед.

«Шесть недель хорошей погоды — и Россия была бы уничтожена Германией».

Этими утверждениями Гитлер положил начало пропагандистской кампании, призванной доказать, что немецкая армия была вынуждена прекратить наступление на Восточном фронте только из-за тяжелого периода распутицы и

«необычайно сильных морозов, которых не было в России за последние 150 лет»{256}.

2Kapitan

Может лето и не наступило бы, но может Японцы вступили бы в войну на Дальнем Востоке. А немцы отогрелись бы в Московских квартирах.

Я не утверждаю что абсолютно точно именно из-за морозов немцы не взяли Москву, но это тоже сильно повлияло на исход битвы под Москвой в 1941 году.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем gun

[xcb]

2gun

  Цитата

Этими утверждениями Гитлер положил начало пропагандистской кампании

так будут метеосводки по зиме 41 года?

А то можно знаменитые Кошкинские тезисы про "неправильно воюющих" русских. постить .

[Kapitan]

2gun

  Цитата

Вину за провал операций, и в первую очередь операции «Тайфун», на которую Гитлер возлагал такие большие надежды, он отнес на счет неземных сил. «Атмосферные условия» задержали успешно начатое продвижение вперед.

Ну да, и Бог против Гитлера .

Плохому танцоры ноги мешают.

  Цитата

Может лето и не наступило бы, но может Японцы вступили бы в войну на Дальнем Востоке. А немцы отогрелись бы в Московских квартирах.

Не оправдывайте немецкую дурость! Да и, свою собственную.

Как немцев согрело бы вступление в войну Японии?!

Соображать надо хоть немного!!!

[Квинт Пехотинец]

Клаузевиц, кстати писал, что если проигравшая сторона приводит в оправдание погоду, то это значит, что победить она не могла бы и при благоприятных условиях. К тому же советская техника к морозам подготовлена была не лучше немецкой..масло застывает при одной температуре, вне зависимости от того в чьем она танке или самолете.

[gun]

Советская 32-я стрелковая Краснознамённая дивизия полковника В. И. Полосухина, усиленная танковыми бригадами, оборонялась на Бородинском поле. Четверо суток она отбивала атаки противника, после чего вынуждена была отступить. Начальник штаба 4-й немецкой армии Г. Блюментрит вспоминал: «Четыре батальона французских добровольцев, действовавших в составе 4-й армии, оказались менее стойкими. У Бородина фельдмаршал фон Клюге обратился к ним с речью, напомнив о том, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага. На следующий день французы смело пошли в бой, но, к несчастью, не выдержали ни мощной атаки противника, ни СИЛЬНОГО МОРОЗА и метели. Таких испытаний им ещё никогда не приходилось переносить. Французский легион был разгромлен, понеся большие потери от огня противника и от МОРОЗА. Через несколько дней он был отведен в тыл и отправлен на Запад…» [16]

И. Г. Старинов вспоминал, что существовал приказ Сталина превратить Подмосковье в снежную пустыню[17]. Враг должен был натыкаться только на стужу и пепелище. Текст его разбрасывался в миллионах экземпляров на партизанские районы. Там писали: Гони немца на МОРОЗ! При этом также страдали оказавшиеся в оккупации люди. Например, Зою Космодемьянскую схватили местные жители, когда она хотела поджечь коровник.

Это официальный документ а не какие-то метеосводки по зиме 41 года.

Красная армия получила значительное подкрепление за счет войск, переброшенных из Сибири и с Дальнего Востока. Это были хорошо оснащенные и обученные дивизии, отличавшиеся высокой боеспособностью. Это по поводу Японии, т.е. силы на Дальнем Востоке были ослаблены и возможно если бы японцы начали войну то ещё неизвестно чем бы закончилась вторая мировая для СССР.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем gun

[Онагр]

gun

Закономерный вопрос - а ради чего японцам вступать в войну ради немецких интересов?У них и свои вообще-то были.

[gun]

2Онагр

Естественно японцам не нужны были интересы Германии, у них были свои очень большие интересы с Востока до Урала, а Германия была к тому же и союзником.

[Онагр]

gun

  Цитата

Естественно японцам не нужны были интересы Германии, у них были свои очень большие интересы с Востока до Урала,

"Съест-то он может и съест, а вот кто ж ему даст"(с)

  Цитата

а Германия была к тому же и союзником.

Вы утверждаете что захват советского Дальнего Востока и Сибири был первоочередной задачей для Японии в 1941-м?Даю наводку - "нефтяное эмбарго".

P.S.При чем тут Жуков?

[gun]

А кто такой Жуков?

Был бы на месте Жукова, Конев или Рокосовский результат был бы не хуже.

2Онагр

А кто бы ей эбарго объявил, США? Так Япония уже с 7 декабря 1941года воевала с США, вспомните Пёрл - Харбор.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем gun