RTW vs MTW

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2peasant

 

Средняя полоса это где... Например играл за британцев - всю галлию и германию завоевал , ни одного тумана не видел , дождей тоже... И потом дело не в наличии , а в эффекте... Например при дожде в МТВ лучники не стреляли - типа тетива отсырела... А в тумане по идее прятаться можно как в лесу... В Сегуне помню долго монголов в тумане искал , а они как выпрыгнут ....

 

А в песчаную бурю мои лучники нормально вроде пуляют , хотя по логике им песок в глаза и стрелы ветром сдувает...

 

Сфоткай мне туман - хочу посмотреть на такой раритет...

Изменено 26 марта, 2005 пользователем ЛЮБИТЕЛЬ

[Dumb]

Да вроде нормальные погодные условия в игре, графически. А вот физика от эффектов енто да..........

[Leopard]

Ты абсолютно прав! Вот на скрине видно, что ливень идет, а пустынные всадник без проблем стреляют из луков, хотя в их описании сказано, что из-за использования клея в конструкции лука они в сырую погоду испытывают большие проблемы ...

 

Так сказано же, что испытывают проблемы, но это вовсе не означает, что они вообще не должны стрелять. Наверняка меткость в сырую погоду страдает. Ну а о том, чтобы лук в сырую погоду вообще не стрелял, я первый раз слышу. Мушкеты и аркебузы не стреляли, потому как порох отсыревал, а для любого лука сей факт вообще по барабану. Просто видимость для стрелка хуже и тетива не такая гибкая и упругая, а следовательно только точность и дальность стрельбы при этом страдает и не более того.

[peasant]

2Leopard

Я никакой разницы не заметил, они в ливень стреляют точно так же как и в солнечную погоду в пустыне! Так что погода в РТВ это только графика!

[Leopard]

peasant

Ну здесь кто-то (точно не помню ник) и про высоты писал, что дескать в МТВ учитывались, а в "Риме" по барабану. А на самом деле высоты еще как в "Риме" учитываются. Я вот вчера отрядом римской вспомогательной кавалерии, когда у них дротики закончились, попробовал с вершины атаковать врукопашную отряд варварских пехотинцев. Так моих при такой атаке погибло только 7 человек - варваров около 70, притом они почти сразу после такого наскока бросились бежать. Ну а при подобной атаке на ровной местности можно вообще весь отряд кавалерии потерять, не говоря уже при атаке в горку.

Так что ты приглядись повнимательнее к потерям при стрельбе в сухую и сырую погоду. У меня, например, римские пешие лучники в дождь хуже стреляли, визуально не видно, но потери у врага в дождь были меньше. Все дело в том, что оценить такие потери сходу не так то просто. Нужно, например, чтобы точно по такому же отряду, с таким же опытом били точно такие же лучники с таким же опытом в сырую и сухую погоду, а после посмотреть сколько человек из этого обстреливаемого отряда останется в живых. Результаты обязательно будут различаться для разных погодных условий.

И усталость, кстати, тоже в "Риме" учитывается, просто не так явно как в МТВ. Т.е. в МТВ, пробежав метров 50 солдаты уже как выжатый лимон были, а в "Риме" при небольшом пробеге все еще свежими остаются. И это я даже считаю более реальным, ведь воевали то подготовленные отряды, а не рахиты, которых ветром сдувает. А при длительном пробеге в "Риме" солдаты еще как устают и это тоже сказывается на их качестве боя. Просто не все на это внимание обращают, потому и кажется, что подобное роли не играет.

Единственное, на что я обратил внимание - в МТВ подобные погодные эффекты стрельбы, усталости и высот были более ярко и заметно выражены, чем в "Риме", но я лично не считаю это более реалистичным боем, как раз-таки напротив, в "Риме" на мой взляд битвы поставлены более реалистично. И в принципе, для легкой пехоты тех же варваров пробежать 100-200 метров и не устать, считаю более приближенным к реалу.

Изменено 27 марта, 2005 пользователем Leopard

[Влад]

В пещаную бурю они вовсе не должны стрелять если у них стрелы не реактивные... К тому же я много играл за восточные страны (за Египет пять раз играл) и за полгода бури видел раза два... Дождей вообще ни разу не было , один раз снегопад видел , туманов в игре вроде совсем нет ...

 

извините, вы видимо играли мало, или как то не так.... А за кого собственно?

 

могу сказать - европейские нациии во время песчаной бури практически небоеспособны, у них мораль падает до кртитического уровня, зато восточные народы - наоборот, при такой погоде как в своей тарелке.

Зато во время снегопада - все наоборот. далее - ну где вы видели ливень в сахаре????? зато в британии - дождик такой, что даже стрелы не летят нормально - то есть они вылетают, но вот убивать - не убивают и летят ближе намного...

Туман - был сколько раз. причем такой, что вообще ничего не видно. Просто воевать надо там, где туман собственно бывает. ну нет тумана в афроике - все реалистично. А в северных странах - туман-с.... и дождик как из ведра.... что кстати влияет и на усталость юнитов - побегайте по грязи. аналогично горушки всякие ну очень сильно влияют - гораздо боьлше, чем в МТВ.

[Snark]

2ЛЮБИТЕЛЬ

и это еще не крайний случай.. В Риме не встречал тумана, что бы вся карта насквозь не просматривалась.. кстати и такого понятия "не вижу" тоже не сущаествует. Не раз в Shogun сливал по timeout'у не найдя вовремя противника в тумане..

 

в остальном с Leopard'ом соглашусь, оценить влияние на так просто, как может показаться. Сам никогда уставшие отряды в бой без нужды не отправлю.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Влад

 

В пещаные бури попадал за Парфян и Египет , какие могут быть бонусы когда шквальный ветер стрелы должен сдувать , а они мило так летають и косят Селевкидов... Играл за Британцев - туманов не видел хоть режьте ...

 

В Сегуне помню вообще атасный случай был , пока я на холмике сидел ждал когда монголы из тумана влезут , они меня окружили полностью и я их при этом не видел... В Риме есть такой туман ?

 

Всякие усталости из-за почвы не имеют почти никакого смысла , так как битвы стали молниеносными , мне хватает как правило первой атаки , так что никто особо не устает...

[Fergus]

2 Любитель:

Ну в чём проблема, измени descr_battle_map_movement_modifiers.txt... Я до 0.6 уменьшал.... Вроде ничё

Изменено 27 марта, 2005 пользователем Fergus

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Fergus

 

Вот именно что ничё - комп не будет на это реагировать и использовать...

[Fergus]

Ну, ладно.... я не отрицаю того, что очевидно - погодными условиями можно пренебречь, а не хотелось бы.... А про туман в STW - это здорово, когда бегаешь по карте и ищешь какую-нть контру недобитую...

Изменения в файле, указанном выше, в меньшую сторону как раз и внесут так необходимую усталость.... Я думал, что это известно.... А по поводу погоды: seis la vie

Изменено 27 марта, 2005 пользователем Fergus

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Сейчас проверил "дождь"... Ну вроде влияет... Без дождя римские лучники за 9 залпов выбили 137 карфагенских крестьян , с ливнем 98 ... Только мне ливни даже в Британии не попадались , кроме того в МТВ в дождь лучники ВООБЩЕ не стреляли , это две большые разницы...

Кстати "ливень" и "гроза" убогие , сравните с тем же Сегуном...

 

---

 

Кстати почитал сейчас про Сахару - две тысячи лет назад она выглядела мягко говоря не так как сейчас... В северной части была степь с озерами и даже местами лес был... А дожди в северной части и сейчас идут...

Изменено 27 марта, 2005 пользователем ЛЮБИТЕЛЬ

[Archi]

Я в РТВ встречал плотный туман, так что не шибко видишь кто к тебе и откуда идет, а вот насчет практических эффектов от других погод не знаю.

[BlackKnight]

2peasant

 

Эт разве туман? Так, легкая дымка. А всегуне прада туман был, дальше вытянутого копья ничего видно не было. Я в Синано одним отрядом помнится долго в тумане прятался....

 

Я вчера за грузинов в МТВ кампанию начал - на следующий ход меня и угрохали. У них было 2 тяж армятских кавалерии, а у меня 2 тяж кавалерии и конные лучники. Вот это весело. Я их атаковал, так они сразу на горочку повыше забрались, а потом, весело так, оттуда чарджнули.

 

Что то в Риме я не видел у АИ таких маневров.

[Leopard]

... кроме того в МТВ в дождь лучники ВООБЩЕ не стреляли , это две большые разницы...

 

Так это как раз и не реалистично. Должны стрелять, за милую душу, только не огненными стрелами.

Дождь и буря две большие разницы. Когда была буря вообще никто не воевал, а тихо и спокойно пережидали, когда она стихнет. Так что я думаю в "Риме" изображен просто крепкий ветер в пустыне, от которого песок поднимается, потому и лучники при этом стреляют. При настоящей песчаной буре никто даже головы от земли не оторвет, не говоря уже о том, чтобы воевать при этом. Вот такие КРАЙНИЕ погодные условия в "Риме" как раз и не отражены просто как класс и это абсолютно правильно, если уж говорим о реализме.

Кстати, очень сильно сомневаюсь и в том, что при сильном тумане, когда дальше собственного носа ничего не видно производились какие-то военные действия. Разведка могла вестись, это действительно удобно. А вот чтобы целые армии тащить туда не зная куда, по моему, через чур и очень рискованно даже для великого полководца, так ведь случайно можно и новичку битву слить. Скорее всего, сильные туманы войска тоже спокойно пережидали. К тому же не так часто они и бывают, да не в любое время года.

[Leopard]

Я вчера за грузинов в МТВ кампанию начал - на следующий ход меня и угрохали. У них было 2 тяж армятских кавалерии, а у меня 2 тяж кавалерии и конные лучники. Вот это весело. Я их атаковал, так они сразу на горочку повыше забрались, а потом, весело так, оттуда чарджнули.

 

Что то в Риме я не видел у АИ таких маневров.

 

Ты в 1.2 играл? Там комп иногда может и не такое выкинуть. А в горку от лучников у меня даже в 1.0 как-то пехота варваров забиралась, а потом оттуда с дикими воплями и трехэтажным матом, на всех парах, прямо на моих лучников.

Видимо ты просто в холмах в "Риме" не воевал. В холмистой местности, еще в 1.0, если комп держал оборону, то всегда стремился высотки занимать.

 

Вот вчера проверил как в "Риме" действует усталость, причем даже на кавалерию. Взял отряд римской вспомогательной кавалерии (метатели дротиков) и дал ему команду атаковать, не увеличивая скорости, метров через 400-500 стоящих пеших варваров. Итог: все дротики были выпущены и ни один мой всадник при этом не пострадал. Перезагружаю битву. Проделываю тот же маневр, только конницу пускаю галопом, на всем скаку. Итог: когда они выпустили все дротики - потери 10 человек. Т.е. лошади подустали при таком броске и не успели быстро развернуться и вовремя отступить, в итоге несколько легких пехотинцев их нагнали и произошло столкновение, которого, когда кони были свежими даже не могло произойти. Так что все факторы учитываются в "Риме" - и усталость, и высоты, и мораль, и звезды генералов, и погодные условия тоже.

Изменено 5 октября, 2005 пользователем xcb

[Влад]

Вот это в КастомБатл называется "плотный туман" , при этом виден лес ЗА пределами карты... Такой туман никак не может влиять на битву... Такие "туманы" я конечно видел... Только это туфта , а не погодное условие...

 

посмотрел у вас скрин - и это вы называете плотный туман?????

ну..... а какая у вас стоит видео карта и какие вы настройки используете?

У меня радеон про и поверьте - если есть туман - хоть в кастл хоть в компании - он нормальный. стелется по земле. как молоко и видимость ну очень плохая....

что то не так в вашем датском королевстве - у меня поверьте - нормальный туман...

причем он у меня в низинах гуще, чем на горушке - все как в жизни.

Я вчера за грузинов в МТВ кампанию начал - на следующий ход меня и угрохали. У них было 2 тяж армятских кавалерии, а у меня 2 тяж кавалерии и конные лучники. Вот это весело. Я их атаковал, так они сразу на горочку повыше забрались, а потом, весело так, оттуда чарджнули.

 

Что то в Риме я не видел у АИ таких маневров

ну не знаю - как раз в РТВ враг всегда стремитться залезть на горушку и оттуда вас таковать. Причем бывало в горах залезает сволочь на такие косогоры, что диву даешся. а уж атака сверху - ужас, какая у компа эффективная. я играю на эксперт/эксперт и молгу сказать - враг у меня ни единого раза горушку удобную не пропустил.

 

кстаи пару раз я таки компу слил из за того, что самонадеянно полез на приступ таких вот позиций - тут мне и устроили фермопилы и марафон в придачу....

 

насчет песчаной бури - так это действительно не буря в прямом смысле слова, а ветер, поднимающий пыть и песок - стрелы конечно вылетают, но вот долетают ГОРАЗДО ХУЖЕ.

и мораль падает очень сильно. Но если вы используете бедуинов или всадников на вердлюдах - они к этому привычные и воюют хорошо. просто для каждой местности - свои войска...

насчет сахары - понятно, что стилизация. но замечу, что и в вавилонии не росли елки, как тут на картах.... ну бывает, бывает.... игра все же... знаете, в дельте нила елки тоже не растут и там не пустыня - ну это же игра все таки....

 

а про усталость - был случай. у врага остался отряд вражеского генерала, у меня 4 отряда прокаченных армянских легионеров. ну и я сдуру стал этих всадников гонять по карте. гонял прилично - войска выдохлись, языки на плечо. до этого враг не нападал, но как у меня высветило - полностью истощенные про моих солдат - он тут же кинулся в атаку и все 4 когорты - драпанули.... итог - в дрызг изрубили 2 когорты. а на свежих - они бы генерала уделали на ура.

а то, что у вас быстро битвы заканчиваются - значит играете такими народами, у которых битвы скоротечны. а поиграйте парфянами - и будет вам счастье с долгими битвами...

у каких нибудь греков битвы и действительно быстро заканчивались...

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Leopard

 

Давно в юности увлекался военной историей... Так чтоб точно не припомню , однако множество битв происходило и ночью и в туман и в бурю и по яйца в болоте и тд и тп... Наоборот на футбольных полях только чокнутые воевали , все остальные максимально старались использовать и погоду и ландшафт и время суток... И пороховые юниты вполне умудрялись в дождь стрелять... И дело было не в порохе , а в фитилях...

 

---

Не в тему и не крутая битва , но вот припомнил... Перечитывал недавно Манна "Генрих IV" , там есть такая битва в тумане... Нормандия , 1590-е гг, приморский город Дьепп , густейший туманище ... У Генриха 4-5 тыс народу и в тылу замок Дьепп , а у врага 20-25 тыс народу и он атакует... Пользуясь туманом Генрих одними и теми же отрядами несколько раз атаковал противника на разных направлениях и в данной точке оказывался сильнее , причем пртивнику казалось , что это новые и новые силы... Там кустарник большой был , так перед ним Генрих швейцарцев поставил и противник пролезши через него уставал и терял строй , а швейцарцы его добивали и так несколько атак ... В довершении всего вражина заблудившись вышел прямо под пушки замка и сильно от них пострадал... Генрих выиграл...

Изменено 28 марта, 2005 пользователем ЛЮБИТЕЛЬ

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Да вот же шикарный пример

Битва при Тразименском озере 04.217 до н.э.

 

Сражение во время 2-й Пунической войны между карфагенскими войсками Ганнибала (около 40 тыс. чел.) и римской армией консула Г. Фламиния (31 тыс чел.). Условия местности, которую выбрал Ганнибал, были для него очень благоприятны. Между горами и озером здесь лежала долина, в которую с запада вело узкое дефиле; у выхода из долины возвышался запиравший выход холм. Сам Ганнибал со своими ливийскими и иберийскими ветеранами расположился на центральных высотах, параллельных берегу; у входа в долину он скрытно разместил всадников и галлов, а на холме у выхода из нее — балеаров и легковооруженных пехотинцев. Вечером накануне боя Фламиний прибыл к озеру, а на следующее утро, едва рассвело, начал движение в ущелье. Когда римляне постепенно втянулись в покрытую туманом долину, Ганнибал дал сигнал своим частям к одновременному внезапному нападению. Карфагеняне сбежали вниз, и римляне, шедшие в густом тумане, услышав крики противников, поняли, что окружены. Они даже не могли ясно представить себе, что происходит. Бой вели одновременно и с фронта, и с тыла, и с флангов. Попытки консула построить своих солдат для сражения ни к чему не привели: воины не слышали приказов; многие пытались бежать. Битва приняла такой ожесточенный характер, что сражающиеся не заметили даже страшного землетрясения. Сам консул погиб, убитый неким инсумбром Дукариом. После этого римляне обратились в паническое бегство; иные безрезультатно пытались спастись вплавь или заходили в озеро, пока было можно, и там гибли под ударами всадников Ганнибала.

Изменено 28 марта, 2005 пользователем ЛЮБИТЕЛЬ

[operf1]

Разговор глухого со слепым какой-то. Да, в РТВ есть дожди, туман и снегопад. Да, бонусы за холмы и леса никуда не делись.

Речь-то не об этом, ребята!

 

В МТВ даже в пустыне, даже в степи, даже в горах Испании, короче где угодно, на карте ВСЕГДА был пусть небольшой, но лесок/оазис. Пускай пара, пускай маленьких, но ВСЕГДА были холмы. И ты, и комп отчетливо понимали их важность и стремились занять стратегически важные позиции - те самые "танцы" перед боем.

 

В Риме же подавляющая часть боев происходит на ровном ландшафте без какой-либо растительности, если только не играешь за галлов, германцев или бриттов. Кроме того, размеры карт намного меньше, и если армии >= 2000, кроме как стенка на стенку никаких вариантов уже не остается. Это существенно упрощает планирование и мне это зверски не нравится.

 

Теперь про погоду. Опять таки, если играете не за варваров, то ничего вы не увидите. В МТВ лучники в дождь и снег стреляли, но очень плохо, и именно для того перед боем была опция "подождать лучшей погоды". Вам еще и прогноз говорили, и ливень мог прямо во время боя начаться и драматически изменить обстановку.

 

Теперь, положа руку на сердце, хоть кто-нибудь из вас пользуется в РТВ кнопкой WAIT? Если вообще заметил её существование? Из серьезнейшего тактического фактора погода превратилась в редкий спецэффект.

[AlexMSQ]

По поводу лесов и холмов - не скажи! Ты по Греции и Фригии побегай, в Галльских лесах повоюй, в нумидийской пустыне поорудуй!

 

А вот погодные факторы и их значимость, а также размер карты - это серьезный недостаток. И заметно поубавилось предбоевого маневрирования. В МТВ это занимало иногда больше времени, чем боестолкновение.

[operf1]

2AlexMSQ

Ты делаешь ту же ошибку, что спорщики выше. Перечитай мой пост.

ВСЕГДА, а не только в определенных местностях. Я и сам за армян по Кавказу немало побегал. Может быть, это более похоже на реальное положение дел, но мне подобное упрощение не нравится.

Сам же говоришь, что

заметно поубавилось предбоевого маневрирования

. Так закончи мысль, почему это так.

[Leopard]

Вам еще и прогноз говорили, и ливень мог прямо во время боя начаться и драматически изменить обстановку.

 

У меня в "Риме", играл за Юлиев - дождь, снег и ливень начинались прямо во время боя, и не раз. Не знаю насчет драматически изменить обстановку, но пешие лучники начинали стрелять хуже, а я на них перед боем некую ставку делал.

 

ЛЮБИТЕЛЬ

 

С туманом не спорю, ведь я же написал "сильно сомневаюсь и в том, что при сильном тумане ...". Ну а по поводу бури - в нее бы просто выжить, не то что воевать при таких условиях.

 

xcb

Так у меня кнопка "Редакт." не всегда доступна, вот и получился мультипост. Вначале одно написал, через некоторое время вспомнил, что не все что хотел, а отредактировать не могу.

Изменено 29 марта, 2005 пользователем Leopard

[Chernish]

2operf1

размеры карт намного меньше, и если армии >= 2000, кроме как стенка на стенку никаких вариантов уже не остается

???

Как это меньше.. карта стала гораздо больше!

И вариантов всегда более чем достаточно...

 

положа руку на сердце, хоть кто-нибудь из вас пользуется в РТВ кнопкой WAIT?

 

Я. Очень часто. Потому что постоянно сталкиваюсь с песчаными буроями или туманами или дождями и мне они не нравятся или наоборот - когда у врага больше лучников а у меня нет средств борьбы с ними - жду тумана и дождя..

 

я честно говоря не понимаю стонов по поводу малой значимости погоды в РТВ. Мне кажется с погодой все в порядке... просто она стала более адекватной климату - понимаете, в Средиземноморье действительно до 300 солнечных и ясных дней в году, а большая часть карты РТВ в зоне средиземноморского климата.. в Британии или Германии климат вполне соответствует и туманов и дождей хватает...

 

2AlexMSQ

По поводу лесов и холмов - не скажи! Ты по Греции и Фригии побегай, в Галльских лесах повоюй, в нумидийской пустыне поорудуй!

 

Вот-вот...

 

И заметно поубавилось предбоевого маневрирования.

 

С чьей стороны? Аи меньше маневрирует, это да. Ну так в античности какие вам маневры? ПЕРВЫМ маневрировать на поле боя начал СЦИПИОН Африканский.. даже не АМ и не Ганнибал...

 

а человек.. я и в МТВ не маневрировал кроме как по заранее намеченному плану, и сейчас после начала боя построение своих войск почти не меняю - не люблю....

 

В общем господа я совершенно, категорически с вами не согласен, хотя и играю в РТВ и мод делаю... ну нет ничего такого (или мы с вами в разные игры играем?)

[operf1]

Не знаю насчет драматически изменить обстановку, но пешие лучники начинали стрелять хуже, а я на них перед боем некую ставку делал.

О чем и речь. Я не спорю, в Европе может все по-прежнему, я за римлян и варваров не играл толком. Но вот за скифов, парфян, армян прошел целиком. И Азия, Африка - столы обеденные, блин.

Разница восприятия видимо идет от того, что все здесь играли за разные нации, и статистика совсем другая у каждого. Но хотелось бы, чтобы независимо от нации интересно было играть.