Петр первый - реформатор или антихрист? - Страница 25 - Новое время (история XVII-XIX вв.) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Петр первый - реформатор или антихрист?


Рекомендуемые сообщения

А турки, кстати говоря неоднократно били того же Собесского, а вот русских побить им в полевом сражении так и не удалось. Ну взяли они Чигирин со второго раза, и что с того? А вот Вену они почти что взяли. А ведь Вена как крепость посильнее Чигирина будет, да и вообще венская кампания была подготовлена похуже, чем чигиринская
Ссылка на комментарий

"посаженный ему на шею В.Голицын"

 

 

 

Камрад, Вы где такую чепуху нашли?

А, понял. Нет, это байка.

 

 

http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv562.htm#vgv562para02

Старший из выживших сыновей Алексея, болезненный Федор стал царем. Это означало возвращение Милославских и их партии. Очень скоро Матвеева лишили всех постов и сослали в Пустозерск. Его владения конфисковали. Двух братьев вдовствующей царицы тоже выслали.

 

Людьми у власти стали, на время, двое Милославских, Иван Богданович и Иван Михайлович, а также дворецкий Богдан Матвеевич Хитрово.

 

Тогда как от Матвеева избавиться было возможно, Ромодановского они не осмелились снять с командования войсками на юге России, как им того ни хотелось. Ясно, что смещать прославленного командующего перед лицом возможности турецкого нападения было слишком опасно. Кроме того, в Москве в то время не было генерала равного Ромодановскому по способностям, авторитету или опыту. Но все-таки новая администрация не доверяла Ромодановскому и решила по крайней мере поставить над ним наблюдателя, на которого могла бы положиться. Выбор Милославских пал на стольника, князя Василия Васильевича Голицына........

 

В конце июля турки начали решительную кампанию против Чигирина. Экспедицией командовал Ибрагим-паша, по прозвищу Шайтан (дьявол). С ним двигался Юрий Хмельницкий с несколькими сотнями признавших его власть казаков.

 

4 августа турки и казаки Юрия подошли к Чигирину. Ибрагим-паша и Хмельницкий потребовали сдачи гарнизона, однако московский воевода крепости, генерал-майор Трауернихт, немец на царской службе, отказался рассматривать их требование. Турки начали осаду Чигирина. В этих обстоятельствах крымский хан привел на помощь туркам своих татар.

 

Тогда Ромодановский и Самойлович переправились через Днепр, несмотря на все попытки татар и турок преградить им путь. 28 августа московско-казацкая армия нанесла сокрушительное поражение силам противника. Как турки, так и татары понесли тяжелые потери и бежали в беспорядке, бросая своих убитых и раненых, а также пушки. На поле сражения насчитали четыре тысячи убитых янычар. Согласно докладу от 1679 г. посла Валахии в Москве, капитана Билевича, общие потери янычар составили восемь тысяч. [+51]

 

Победители, однако, не преследовали обращенных в бегство врагов. Страна была полностью разорена татарами, и московские солдаты испытывали недостаток продовольствия и фуража. [+52]

 

Планировалось, что Голицын приведет свои войска в Чигирин для подкрепления сил Ромодановского. Согласно дневнику шотландца, генерала Патрика Гордона, армия Голицына насчитывала примерно пятнадцать-двадцать тысяч человек. Его штаб был полон отпрысков кисетных боярских родов. [+53] Армия двигалась медленно и, согласно Гордону, появилась в окрестностях Чигирина только 29 августа, то есть на следующий день после сражения. Голицын не встретился с Ромодановским. Шесть лет спустя, в петиции от 1683 г. к царевне Софье, Голицын утверждал, что Ромодановский вообще не сражался у Чигирина, потому что турки отступили при известии о его (Голицына) приближении к Днепру. [+54] Этот документ показывает, до какой степени Голицын был способен искажать истину, говоря о человеке, которого ненавидит.

 

Прибытие армии Голицына в окрестности Чигирина ясно означало, что он теперь должен принять на себя контроль за ситуацией в этом районе. Ромодановский и Самойлович отвели свои войска на левый берег Днепра. Когда, 12 сентября, армия Ромодановского проходила мимо лагеря Голицына, ни один из враждующих генералов не нанес визита другому. [+55]

 

Снова оказавшись на левом берегу, Ромодановский и Самойлович советовали московскому правительству укрепить фортификационные сооружения Чигирина и расположить в крепости сильный гарнизон с большим количеством припасов, чтобы быть подготовленными к будущим нападениям турок. По мнению обоих лидер Чигирин следовало удерживать любой ценой, поскольку он являлся главной опорой украинской линии обороны.

 

После отхода Ромодановского и Самойловича Голицын посетил Чигирин и приказал восстановить некоторые сооружения и пополнить запасы снаряжения. [+56] Отдав приказ, Голицын не проконтролировал его исполнения. Когда окольничий Иван Иванович Ржевский, назначенный в Чигирин воеводой, прибыл в город 17 марта 1678 г., он обнаружил, что стены крепости не восстановлены и никаких запасов не сделано. Ржевский был способным честным руководителем и немедленно начал необходимые работы.

 

И Ромодановский и Голицын провели зиму 1677-1678 гг. в Москве, дожидаясь указаний царя на следующий год кампании. Советники царя Федора прохладно относились к идее ведения против Турции тотальной войны. Они планировали лишь укрепить оборонительные линии Москвы против турецких и татарских вторжений. Они предусматривали возможность заключения с султаном мира, если его требования не будут чрезмерными. Желания Ромодановского и Самойловича удерживать Чигирин любой ценой не соответствовали этому настроению, и поэтому московское правительство решило ограничить власть Ромодановского. На кампанию 1678 г. царь назначил Голицына воеводой большого полка (генералом основной армейской группировки, или главнокомандующим). Ромодановский стал одним из четырех генералов, подчиненных Голицыну (остальными были князь Долгоруков, князь Лыков и князь Хованский). [+57]

 

9 июля 1678 г. турки начали вторую кампанию против Чигирина. Турецкими войсками командовал визирь Мустафа. Как и в первой чигиринской кампании, турок поддерживали татары и небольшое казацкое войско под командованием Юрия Хмельницкого. При известии о приближении турецкой армии Ромодановский и Самойлович поспешили с левого берега Днепра на помощь чигиринскому гарнизону. В тяжелом, хотя и не принесшем решительных результатов, сражении с силами противника русская армия, состоявшая из московских и малороссийских отрядов, твердо удерживала свои позиции. Турки и татары отступили в свой лагерь, откуда продолжали изматывать русских вылазками.

 

В результате упорных боев 3 и 4 августа русские захватили стратегическую высоту у Чигирина и, прорвав турецкую блокаду с одной стороны крепости, установили связь с гарнизоном, где они не обнаружили командующего, так как Ржевский 3 августа был убит турецкой гранатой. [+58]

 

Если бы Голицын бросился на помощь силам Ромодановского и Самойловича, русским, возможно, удалось бы спасти Чигирин. 4 августа армия Голицына стояла лишь в нескольких верстах от крепости. Однако сам Голицын и члены его штаба были в нерешительности. У Гордона, который участвовал в защите Чигирина, вызывали негодование медлительность и отсутствие инициативы Голицына и его штаба. [+59] На самом деле Голицын имел от Москвы инструкции, оставлявшие на его усмотрение решать, защищать Чигирин или нет. По всей видимости, он предпочел не защищать его. 11 июля Ромодановскому были посланы сходные указания, в которых добавлялось, что он может уничтожить крепость, если сочтет это необходимым. [+60]

 

Не получив помощи от Голицына, Ромодановский оказался вынужденным оставить Чигирин. 12 августа он и Самойлович приказали гарнизону поджечь крепость и присоединиться к их армии. Русские затем отступили к Днепру и перешли на левый берег. Турки не задержались на развалинах Чигирина и тоже вернулись домой. Согласно Билевичу, их потери во второй чигиринской кампании составили одну треть их армии, которая первоначально насчитывала 100 тысяч человек. [+61]

 

Потеря Чигирина нанесла тяжелый удар престижу Москвы, и сделала неизбежным уход из всей Правобережной Украины, исключая Киев.

Ссылка на комментарий

2oberon

Потеря Чигирина нанесла тяжелый удар престижу Москвы, и сделала неизбежным уход из всей Правобережной Украины, исключая Киев.

И что делают турки? Заключают мир с Россией и начинают воевать с Австрией. Видимо, решили, что "тяжёлый удар престижу Москвы" запугает русских и они не будут желать реванша. ;)

Ссылка на комментарий

2Chernish

 

Да и в СССР после освобождения колхозников сх сразу загнулось и деревни спились...

 

Они и спились только потому-что не видели смысла в своей работе, мало найдётся желающих пахать за палочки. Почему тогда в Штатах нет колхозов если они такие перспективные и замечательные? Так можно договориться до того что и рабовладение было лучше чем свободный труд.

Ссылка на комментарий

2gun

Почему тогда в Штатах нет колхозов если они такие перспективные и замечательные? Так можно договориться до того что и рабовладение было лучше чем свободный труд.

 

Таков тут тренд :)

 

У России эта - свой путь, зона рискованного земледелия и лучше всесоюзный исправительный лагерь, чем социал-дарвинизм и либерасты:)

 

Другой вопрос, а нет ли связи между Крымской войной, да и дальнейшим крахом РИ и тем вектором развития, который задал Петр...

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий

Хотелось бы вернутся к фактам. Все таки никто не просветит меня, относительно "ведра крови" пролитого Петром, сравнительно с "ведром крови" пролитым Алексеем Михайловичем?

Ссылка на комментарий

2gun

Они и спились только потому-что не видели смысла в своей работе, мало найдётся желающих пахать за палочки. Почему тогда в Штатах нет колхозов если они такие перспективные и замечательные? Так можно договориться до того что и рабовладение было лучше чем свободный труд.

Ню-ню, по сути в США колхозные хозяйства :) но это все офф-топ.

Ссылка на комментарий

2 Takeda

Таков тут тренд

Таки да :)

 

Другой вопрос, а нет ли связи между Крымской войной, да и дальнейшим крахом РИ и тем вектором развития, который задал Петр...

Собственно вектор развития России начиная со Смуты это роль Ахилла догоняющего черепаху. С большим или меньшим успехом. При Николае I Ахилл расслабился и слегка снизил темп...

Ссылка на комментарий

2Lestarh

Собственно вектор развития России начиная со Смуты это роль Ахилла догоняющего черепаху. С большим или меньшим успехом. При Николае I Ахилл расслабился и слегка снизил темп...

 

Уточняющий комментарий:

 

Не Ахилла, догоняющего черепаху, а Ахилла, которого боги (т.е. самодержец) палкой гонят эту самую черепаху догонять, не дав Ахиллу ни секунды на анализ того, что этому самому Ахиллу надо.

 

И вот после этого появляются барские комментарии, дескать, Ахилл ленив и без палки бежать никуда не хочет :)

Ссылка на комментарий

2oberon

Хотелось бы вернутся к фактам. Все таки никто не просветит меня, относительно "ведра крови" пролитого Петром, сравнительно с "ведром крови" пролитым Алексеем Михайловичем?

В чём это выразилось?

Ссылка на комментарий
"Хотелось бы вернутся к фактам. Все таки никто не просветит меня, относительно "ведра крови" пролитого Петром, сравнительно с "ведром крови" пролитым Алексеем Михайловичем?"

 

 

В чём это выразилось?

 

Вот и я интересуюсь в чем? Некоторые ссылались здесь на "цену вопроса", вот мне и хотелось узнать, какие преимущества по мнению указанных товарищей были у правления Алексея Михайловича?

Ссылка на комментарий

Это несложно, в этом деле у АМ большие заслуги. Например:

 

Throughout the main theaters of the rising, public hanging, quartering, disemboweling, beheading, and breaking on the wheel went on for many months. Rebel leaders were decapitated in market squares or strung up at town gates for display. Arms and legs were amputated and nostrils torn out with iron pincers. Countless bodies were hung by a rib on metal hooks and set floating down the rivers as a grisly warning to the population. The paths of Dolgoruky and Romo-danovsky were marked by gibbets, corpses, and burning villages. In some districts where reprisals were especially brutal, the population was decimated. Thus in Lyskovo and Murashkino 35 percent of the inhabitants died in battle, 30 percent fled, 7 percent were impressed into the army, and 4 percent were executed.109 The crudest scenes, however, were reported in the town of Arzamas, where Dolgoruky maintained his field headquarters. "The place was terrible to behold," wrote the anonymous Englishman from the Queen Esther,

and had the resemblance of the suburbs of Hell. Round about it were gallows, each of which was loaded with forty or fifty men. In another place lay many beheaded and covered with blood. Here and there stood some impaled, whereof not a few lived unto the third day, and were heard to speak. Within the space of three months, there were by the hands of the executioners put to death eleven thousand men, in a legal way, upon the hearing of witnesses.

Some of the most tragic episodes occurred in the tribal districts near the bend of the Volga between Kazan and Nizhni Novgorod. Thousands of Chuvash, Mordva, and Mari, as well as Russian peasants of the neighborhood, were executed or flogged and their villages razed. Prince Bariatinsky reported that in the town of Kozmodemiansk, whose inhabitants had risen and slain their voevoda, some 400 were put to death and another 100 deprived of their limbs or beaten with the knout. "I have marched against the bandits," the new voevoda reported to Moscow, "and with the aid of Almighty God, the Blessed Virgin, and the Great Sovereign have defeated them and beheaded or hanged five hundred in different villages."

Paul Avrich "Russian Rebel"

 

-----------------------------------------------------------------------------

 

На главном театре боевых действий против восставших, казни с повешением, четвертованием, обезглавливанием и колесованием продолжались много месяцев. Вожакам восставших рубили головы на рыночных площадях, их вешали на воротах городов. Мятежникам отсекали руки и ноги, рвали ноздри железными клещами. Бесчисленные тела, подвешенные за ребро на стальные крюки, плыли вниз по течению как зловещее предупреждение народу. Путь Долгорукого и Ромодановского был отмечен виселицами, трупами и сожженными деревнями. В некоторых районах где репрессии были особенно жестокими, население было почти уничтожено. Так в Лысково и Мурашкино 35% жителей погибли в бою, 30% бежало, и 4 % было казнено.

Наиболее страшные жестокости, были в Арзамасе, где Долгорукий разместил свой штаб. «Это место было столь ужасно» писал анонимный англичанин с корабля "Королева Эсфирь" «что напоминало преддверие ада. Вокруг стояли виселицы на каждой из которых висели 40 или 50 человек. Рядом лежали обезглавленные тела покрытые кровью. Там и здесь были посаженные на кол. Некоторые из них были еще живы на третий день, и было слышно как они переговаривались. Как рассказывают свидетели, тут в течении трех месяцев по приговору приняли смерть от рук палачей 11 тысяч человек»

Некоторые из наиболее трагических эпизодов имели место на землях между Казанью и Нижним Новгородом. Тысячи мордвы, чувашей, и марийцев равно как и русских крестьян были казнены или биты кнутом, а их деревни были разрушены. Князь Барятинский сообщал, что в городе Козьмодемьянске, обитатели котрого взбунтовались и убили воеводу, 400 человек были казнены, а еще 100 изувечены или биты кнутом. «Я напал на воров» сообщал новый воевода в Москву «и с Божьей помощью…победил их, обезглавил или повесил пятьсот человек в разных деревнях»

Изменено пользователем oberon
Ссылка на комментарий

2 oberon

Я в общем-то "за" Петра, но англичане, даже неанонимные, во все времена писали о России злобную и развесистую клюкву с легкостью необычайной.

Ссылка на комментарий
Это про Степана Разина? Ну, это всегда и везде. Мятежники пощады не дают и сами не получают...

 

Ну так обьясните, чем ведро крови мятежников при Алексее Михайловиче, лучше чем ведро крови мятежников (по всей видимости меньшее по обьему) при Петре. В ходе стрелецких казней, или подавления восстания Болотникова казнили как раз мятежников.

Ссылка на комментарий

2gun

Почему тогда в Штатах нет колхозов если они такие перспективные и замечательные?

а что там замечательного? Штаты - всемирный паразит. Так что мимо кассы)

2Takeda

Другой вопрос, а нет ли связи между Крымской войной, да и дальнейшим крахом РИ и тем вектором развития, который задал Петр...

да забибись! А вообще во всем монголо-татары виноваты..

 

2Недобитый Скальд

Это Петр-то воспитал офицеров современного типа?

я вам не мешаю сам с собой спорить?

Я где-то писал про подготовку современного типа?

Я вообще то о том что Петр послал дворянских недорослей учится в Европу)))

Ссылка на комментарий
Я в общем-то "за" Петра, но англичане, даже неанонимные, во все времена писали о России злобную и развесистую клюкву с легкостью необычайной.

 

Англичанин англичанином, но например князя Барятинского в возведении напраслины заподозрить трудно ( "Князь Барятинский сообщал, что в городе в городе Козьмодемьянске, ..... 400 человек были казнены"). А это только Козьмодемьянск Точно мы вряд ли это когда либо узнаем, но вполне возможно, что тогда было казнено больше людей чем за все царствование Петра.

Ссылка на комментарий
Чепуха-с.

 

"Это Петр-то воспитал офицеров современного типа? Где и как? Система подготовки и обучения командных кадров при нем оставалась такой же, как и при А.М. или Ф.А. Записанные в полки (в лучшем случае в гвардию), сыны дворян и детей боярских с азов постигали военную премудрость на практике, на своем горбу – ни о какой теории они в массе своей и не помышляли – за отсутствием таковой и по причине недостаточной грамотности для того, чтобы читать ее в оригинале. Первое учебное заведение для подготовки офицеров завел именно Миних, но не Петр, но даже и после этого большая часть офицеров получалась путем выслуги, естественной или «неестественной» (типа – записали в гвардию сызмальства, и пока сын шляхетский бегал в поместье отца, быкам хвосты крутил и курей пугал, служба, а вместе с ней и чины, шли мало-помалу – глядишь, к совершеннолетию или в сержантах, а то и в первых обер-офицерских чинах оказывался)".

 

 

И в самом деле чепуха. Для дворянства Петром образование сделано обязательным, чего при Алексее не было, причем вводилось образование европейского типа. Тысячи людей были отправлены за границу (большей частью получать военное образование).

Были созданы артиллерийские, инженерные, и морские учебные заведения (например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BF%D1%83%D1%81, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...82%D0%B5%D1%82)

Известно также что по приказу царя в военные части выделяли определенное число учебников (Луппов С.П. КНИГА В РОССИИ. В первой четрверти XVIII века)

Ссылка на комментарий

2Chernish

а что там замечательного? Штаты - всемирный паразит. Так что мимо кассы)

 

Хорош паразит если вместе с Канадой весь мир кормит и нас в том числе, деньги даёт а у Канады, бедной несчастной как же она без колхозов то обходится, хлеб покупаем.

Ссылка на комментарий
Хорош паразит если вместе с Канадой весь мир кормит и нас в том числе, деньги даёт а у Канады, бедной несчастной как же она без колхозов то обходится, хлеб покупаем.

Угу, тока "кормильцы" сначала с повощью ВТО и субсидий своим фермерам убили с/х в Африке, Лат. Америке и прочих странах. Чего бы и не покормить?

Хотя странно получается.. Потребляют 40% ресурсов, а производят 20% мирового продукта, да и тут большую часть с помощью Китая..

Ну да это оффтоп, конечно.

Изменено пользователем Demetrius
Ссылка на комментарий

2Chernish

я вам не мешаю сам с собой спорить?

 

Я вообще-то не мои тексты даю цитатами или кавычками. Так сложно понять?

 

Я где-то писал про подготовку современного типа?

 

Вам было указано, что методы подготовки офицеров при Петре не изменились.

 

2oberon

Тысячи людей были отправлены за границу (большей частью получать военное образование).

 

Для флота - не отрицаю. Для армии - чепуха-с.

 

Были созданы артиллерийские, инженерные, и морские учебные заведения

 

Бред-с. И когда научитесь различать армию и флот?

 

Известно также что по приказу царя в военные части выделяли определенное число учебников

 

А при АМ раздавали Учение ратного строю. И что?

Ссылка на комментарий
Для флота - не отрицаю. Для армии - чепуха-с.

 

Чепуха пока то что пишете вы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%B1%D0%B0%D0%BB

"Во Франции Ганнибал остался учиться; пробыв 1,5 года в инженерной школе, поступил во французское войско, участвовал в испанской войне (которая произошла раньше 1716-го года), был ранен в голову и дослужился до чина капитана. "

 

"Были созданы артиллерийские, инженерные, и морские учебные заведения "

 

Бред-с. И когда научитесь различать армию и флот?

 

Может это вам стоит научится их различать?

 

 

tewton.narod.ru/history/uchil-1.html

10 января 1701 года Петр I издает Указ о создании Школы Пушкарского Приказа: "…на новом пушечном дворе выcтроить деревянные школы и в тех школах учить пушкарских и иных посторонних чинов людей и детей их словесной и письменной грамоте и цифирю и иной инженерной наукам и будучи им в тех школа учица вышеписаным наукам с прилежанием, а выучась, без указу с Москвы не съехать, также в иной чин кроме артиллерии не отлучатца и кормить и поить их в вышеписанных же школах…"

Школа находилась в Москве. Низший класс назывался "школа словесная". Задачей этого класса было обучить грамоте. Второй класс назывался "школа цифирная". В этом классе изучалась математика. Выпускной класс назывался " школа инженерная" . На этом этапе обучения обучались основам артиллерийского дела, фортификации, минному делу, понтонному делу. Срок обучения был установлен в два года. Следует отметить, что в те времена фортификация, минное и понтонное дело считались частью артиллерийской науки и специалисты инженерного дела также считались артиллеристами.

Однако Петр I быстро убедился, что инженерное дело слишком специфично и готовить офицера одновременно как артиллериста и сапера нецелесообразно. Указом от 19 июля 1702 года инженерный класс разделяется на два "пушкарский" и "инженерный". В инженерный класс было переведено 24 человека. Таким образом, структура обучения с лета 1702 года предусматривала две ступени общего обучения и последняя ступень - специализация.......

16 января 1712 года император Петр I издает Указ: "…Школу инженерную умножить, а именно учеников из русских, которые учены цифири или на Сухареву башню, для сего учения посылать, а когда арифметику окончат, учить геометрию столько, сколько до инженерства надлежит; а потом отдавать инженеру учить фортификацию и держать всегда полное число 100 человек или 150, из коих две трети или по нужде были из дворянских людей…"...

Однако и увеличение числа учащихся в четыре раза оказалось недостаточным для удовлетворения потребностей армиии в инженерных специалистах. 17 марта 1719 года открывается вторая инженерная школа в Санкт-Петербурге.

 

 

 

 

 

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/232699

Михайловское артиллерийское училище — первая специально-артиллерийская школа в России была учреждена Петром Великим в Москве, в 1698 г. В 1717 г. открыта артиллерийская школа в Санкт-Петербурге, но она вскоре была соединена с инженерной; затем обе школы несколько раз разделялись и соединялись, пока не были соединены окончательно в 1758 г., по распоряжению генерал-фельдцейхмейстера Шувалова.

 

http://www.ruscadet.ru/history/milschool/art/2.htm

"В Российской империи в течение длительного времени создавалась, отлаживалась и совершенствовалась система раннего воинского воспитания, начало которой положил Петр I в 1701 году созданием школы Математицких и Навигацких наук. Военные школы для мальчиков, в основном - солдатских детей и сирот, создавались по царским указам в крупных городах и при воинских гарнизонах.

При этом следует учесть, что начальное образование в стране оставалось в руках церкви, которая, конечно, не могла, да и не стремилась, удовлетворять растущие запросы армии и флота в образованных людях. Поэтому создалось довольно парадоксальное положение: обучение за государственный счет в России началось не с общеобразовательных школ, а с военных."

 

 

 

 

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/008/630.htm

Гарнизонные школы, низший разряд военно-учебных заведений в России для детей солдат. Первые Г. ш. основаны Петром I в 1721. Были вновь открыты по уставу 21 сентября 1732; находились при воинских частях. В Г. ш. принимались мальчики 7-летнего возраста. Их обучали грамоте, арифметике и в зависимости от профиля Г. ш.— «артиллерийской и инженерной науке», «солдатской экзерциции», «художествам и мастерствам, кои армии и полкам потребны» (музыке, игре на флейте и барабане), писарскому делу, слесарному, плотничному, портняжному, сапожному и др. ремёслам. В возрасте 15 лет воспитанники зачислялись в армию.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.