Петр первый - реформатор или антихрист?

[vergen]

2Kapitan

Всё вводилось спокойно, без истерик и репрессий.

 

угу.

т.е. доооолго

[Kapitan]

2vergen

т.е. доооолго

А куда спешить-то?

[vergen]

2Kapitan

А куда спешить-то?

дык догонять пора...

[Kapitan]

2vergen

Кого догонять? Вы на Европу гляньте внимательно-то. Буржуазные революции произошли лишь в Голландии и Англии. Остальная Европа сплошь феодально-монархическая. Их-то в чём догонять?

[vergen]

2Kapitan

в военном деле, в производстве....

 

пилу наконец-то освоить...блин...

[Kapitan]

2vergen

А что собственно нового в военном деле Россия узнала? Приезжающие иностранцы вполне ознакомили русских. Тот же генерал Гордон.

пилу наконец-то освоить...блин..

Дело вовсе не в отсталости. Распиленное дерево быстрее гниёт, а рубленное - гораздо медленнее. Поэтому пила мало применялась.

[vergen]

2Kapitan

Дело вовсе не в отсталости. Распиленное дерево быстрее гниёт, а рубленное - гораздо медленнее. Поэтому пила мало применялась.

 

а что бы не гнило - надо

1. сушить

2. покрывать олифой

 

разница в скорости обработки - несравнима. А это дома, мосты, бараки, склады и прочее...не говоря уже о кораблях.

[Kapitan]

2vergen

И для этого нужны были петровские реформы?!

[vergen]

2Kapitan

это пример отсталости.

[Kapitan]

2vergen

это пример отсталости.

Да нет, это пример хозяйственности. Медленно гниёт - дольше сохраняется, реже ремонт. И без лишних затрат на сушку и олифу.

[vergen]

2Kapitan

Да нет, это пример хозяйственности. Медленно гниёт - дольше сохраняется, реже ремонт.

это пример плохой хозяйственности.

[Kapitan]

2vergen

это пример плохой хозяйственности.

А то, что деревянные строения могут десятилетиями и веками стоять и не гнить - это плохо. Надо чтоб за пяток лет развалилась в хлам...

[vergen]

2Kapitan

Надо чтоб за пяток лет развалилась в хлам...

 

угу. а у нас дача стоит уже лет 20.

 

Вы прикиньте насколько быстрее распилить на станке - и получить доски.

или тесать (две доски с каждого бревна) вручную, топором.

[Kapitan]

2vergen

Блин, дык всё равно бы применили и пилу, и станок! Но только из-за таких мелочей переворачивать всю страну вверх дном?!

[vergen]

2Kapitan

ещё раз.

это пример!

просто очень яркий

[Kapitan]

2vergen

Чего пример?

[Артем Антонов]

Вся дискуссия свелась к вопросу гниения древесины после распила.

На самом деле это показатель того что история России до сих пор не изучена, тем более до петровских времен.

Никто не спорит что Россия при том же Иване (Грозном) была одной из сильнейших стран Евразии. Однако общественность знает только про опричников, убитого Федора и т.п.

[xcb]

2Kapitan

Отсталости.

 

И еще раз - Европа рассматривал Россию, как одно из Варварских государтсв, на ряду с Турцией, Ираном, Китаем. После Петра - равное, а иногда и превосходящее.

 

Теперь по показателю - театры, сколько Театров в стране было при Алексее Михайловиче? Сколько при Петре.

Просто цифры приведите.

[Kapitan]

2xcb

При Алексее Михайловиче - один, при Петре - два.

Зато при первом пушки экспортировались, при втором - импортировались...

[Артем Антонов]

Они импортировались, только потому, что к началу его царствования, практически вся военная инфраструктура распалась. Фактически вы (россияне) переживаете сейчас тот же период (Горбачев, Ельцин и т.д. развалили Россию).

Бунты стрельцов, восстание Булавина и т.д., период когда страна была на грани развала.

Да нам показывают историю, многое преукрашивают и искажают, есть огромное количество моментов которые Петра не только не красят но и вызывают удивления и даже отвращения.

Но при всем при этом, история нас рассудила, ибо он, Петр, стал основателем той России, которая существует до сих пор.

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Артем Антонов

[xcb]

2Kapitan

Видишь - рост в два раза.

[Kapitan]

2xcb

Видишь - рост в два раза.

Прогресс на лицо!

[Chernish]

2Kapitan

Европейская одежда вводилась ещё при батюшке Петра, Алексее Михайловиче, чай тоже. И театр.

Всё вводилось спокойно, без истерик и репрессий.

Напомнить судьбу "Курантов" Алексея Михайловича или его придворного театра?

 

Равным образом может сравним итоги войны со Швецией при алексей Михалыче и при Петре Алексеевиче?

 

Про пилу, картошку, помидоры и прочее я и говорить не буду. Россия до Петра была отсталой азиатчиной... нормальной страной она только после Петра стала. а что народу погубил несчетные тыщи и сына забил насмерть - так бабы еще нарожали ))

 

Побей Россию шведы или французы какие-нить - народу больше не родилось бы...

[Kapitan]

2Chernish

А что, нельзя было реформы проводить медленней? внешней угрозы не было, так чего было лезть на рожон?

[Chernish]

2Kapitan

 

Можно теоретически.

Практически переворот подобный петровскому - со сменой культурной доминанты - редко удается при медленном и мирном введении.

 

Из всех стран предпринимавших попытки вестернизации до ХХ века успех сопутствовал лишь России Петра и Японии Мейдзи.

 

Турция, персия, Китай провалились полностью и впали в полуколониальное состояние.

 

А страны не пытавшиеся измениться - вообще стали колониями (разные Индии и Вьетнамы с Кореями)