Римский легион

[Гость Spartak]

ДА?! Тогда почему в тридцатилетнюю войну мушкетеры стреляли плутонгами, а не всеми шестью рядами, как в МТВ? Или тоже эксперимент хотите?

 

из мушкета нельзя стрелять навесом.

 

 

См. выше

 

разные вещи

 

 

А это я не вам.

 

тады сори

 

 

Как что? Вот вам пожалуйста ответ на ваш же вопрос. Когда римляне ожидают атаки, они стреляют плутонгами, когда римляне сами идут в атаку, легионеры беспорядочно выбегают из строя и метают пилумы во врага.

 

а встречная атака когда бросаются копъя причем чуть ли не с бега.

почему тогда этот прием описан один раз, тогда как другие, более типичные и простые детально разбираются нескоько раз у разных источников.

 

 

А почему нельзя выбегать? У Цезаря, например, куча описаний с выбеганием. Есть места и со стоянием в строю. ОБА СПОСОБА ПРИМЕНЯЛИСЬ.

 

 

я про метание с места в плотном строю.

[Germanicus]

2AlexMSQ

А мы с Владом об этом талдычим уж скоро 2 года......Вот в случае беглого огня встает вопрос о Полибиевских 6 футах на легионера,

В 6 футов Влад не верит и Полибию не очень доверяет

[AlexMSQ]

из мушкета нельзя стрелять навесом.

Видите ли... пилум ведь тоже может с руки сорваться. Да мало ли что случается?! Даже у спортсменов на олимпиаде копья метательные иногда в 5 метрах пвдвют. Поэтому причина та же - friendly fire. По той же причине лучники не становятся глубже, чем в 4 ряда, пращникам вообще противопоказано становиться больше, чем в 2 ряда... И поверьте, про пилум - это результаты эксперимента.

 

а встречная атака когда бросаются копъя причем чуть ли не с бега.

почему тогда этот прием описан один раз, тогда как другие, более типичные и простые детально разбираются нескоько раз у разных источников.

Встречная атака подразумевает "выбегание". Кроме того, стойка на месте также подразумевает несколько способов. Например метание с передачей дротиков из задних рядов, метание залпами.

 

В 6 футов Влад не верит и Полибию не очень доверяет

А вот я Полибию доверяю. Если он писал про итакой интервал, значит такое ВСТРЕЧАЛОСЬ. Все-таки начальник конницы, не х собачий. Хотя и сказок у него много. Но может они только кажутся сказками? Ведь при интервале в 3 фута на легионера выбежать из строя, метнуть копье и вернуться в строй так же проблематично, как выбежать из строя гоплитской фаланги. однако 6 футов предоставляют аткую возможность. Есть о чем задуматься. Также можно задуматсья и о 6 рядах легионеров с интервалами 6 футов...

[Гость Spartak]

Видите ли... пилум ведь тоже может с руки сорваться. Да мало ли что случается?! Даже у спортсменов на олимпиаде копья метательные иногда в 5 метрах пвдвют. Поэтому причина та же - friendly fire. По той же причине лучники не становятся глубже, чем в 4 ряда, пращникам вообще противопоказано становиться больше, чем в 2 ряда... И поверьте, про пилум - это результаты эксперимента.

 

ну извините, дружеский огонь может скосить и присидающую шеренгу, если неуспеют. такое тоже случалось.

единственная причина по которой можно предпочесть бой с нагибанием бою с навесом или передачей в первую шеренгу это макимально быстрое метание в одну и ту же точку. получается что то вроде выкашивания первых шеренг противника.

 

Встречная атака подразумевает "выбегание". Кроме того, стойка на месте также подразумевает несколько способов. Например метание с передачей дротиков из задних рядов, метание залпами.

 

ну мы не можем судить по источникам в каком случае что применялось. это вопрос личного видиния.

[Xanthippos]

Не нахожу. Если бы такое происходило в каждом бою, то гасты бы, в конце концов, оказались бы на вооружении гастатов, а не триариев. Однако, как мы знаем, этого не произошло.

Ну тут вы судите по исходу. А я по аналогии.

А в чем аналогия-то? У Аппиана гастаты пользуются СВОИМ оружием, а у Полибия - ЧУЖИМ. Именно это и позволяет утверждать, что описанное Полибием не было обычной практикой.

дружеский огонь может скосить и присидающую шеренгу, если неуспеют. такое тоже случалось.

Учитывая тот факт, что метания копья всегда происходит по навесной траектории, зацепить им присевшего легионера намного труднее, чем стоящего. Поэтому способ описанный Аппианом предпочтительнее обычно предполагаемого навесного метания через головы передних шеренг. Даже если кто-нибудь выполнял команду "метнуть-присесть" с запозданием, то эту проблему можно было решить тем, что каждая шеренга метала пилумы по отдельному звуковому сигналу.

[Гость Spartak]

А в чем аналогия-то? У Аппиана гастаты пользуются СВОИМ оружием, а у Полибия - ЧУЖИМ. Именно это и позволяет утверждать, что описанное Полибием не было обычной практикой.

 

нет не так. и там и там исключительный случай. описанный единично. если не знать всех остальных источников по риму то можно заключить что гестаты после этого стали вооружаться гастами,

откуда их название.

 

 

Даже если кто-нибудь выполнял команду "метнуть-присесть" с запозданием, то эту проблему можно было решить тем, что каждая шеренга метала пилумы по отдельному звуковому сигналу.

 

имеется ввиду то что солдаты иногда не слушают никаких сигналов а стреляют лишь бы успеть

[Гость Spartak]

Рожа у центуриона здоровая. А второй в ряду вобще прикол

[AlexMSQ]

Учитывая тот факт, что метания копья всегда происходит по навесной траектории, зацепить им присевшего легионера намного труднее, чем стоящего. Поэтому способ описанный Аппианом предпочтительнее обычно предполагаемого навесного метания через головы передних шеренг. Даже если кто-нибудь выполнял команду "метнуть-присесть" с запозданием, то эту проблему можно было решить тем, что каждая шеренга метала пилумы по отдельному звуковому сигналу.

Кроме того, проблема в прицеливании. Пилум - довольно тяжелая дура, причем ее мало. Просто метать не видя куда, как стрелы, никто бы не стал.

 

Spartak

А че эт за фотка?

[Гость Spartak]

а посмотрите в офтопике тема есть-орлы легионов

[Гость Spartak]

Так выглядит сегодня место битвы при КАррах, где парфяне разбили Красса

http://www.livius.org/a/turkey/harran/harran_house.JPG

 

Ктесифонт, столица Парфии

http://www.livius.org/a/1/mesopotamia/ctesiphon.jpg

 

Его осада Септимием Севером

http://www.livius.org/a/1/legio/capture_ctesiphon.jpg

Изменено 6 августа, 2005 пользователем Spartak

[Гость Spartak]

Битва при ФАрсале.

http://www.livius.org/a/1/maps/pharsalus_map.gif

[Germanicus]

2Spartak

Рожа у центуриона здоровая

Да он стоит к нам ближе и усмехается:"Кто следующий?"

[Germanicus]

А разве сами легионеры казнили или стояли в охранении казнённого?

[Гость Spartak]

А разве сами легионеры казнили или стояли в охранении казнённого?

 

Стояли. Но только не у ИИсуса.

[Гость Spartak]

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=1739&st=630

позабавил меня этот шлем

[Germanicus]

2Spartak

Стояли

 

но ведь не казнили,хотя о децемировании знают все

[Гость Spartak]

Germanicus

для децимации были палачи. ликторы в конце концев ...

Можно вспомнить Полибия -как легионеров прогоняли сквозь тсрой товарищей, и каждый наносил по удару.

 

А вот кстати шлем, который меня позабавил-предыдущая ссылка неверная была

http://www.romancoins.info/MilitaryEquipme...ederbieber.html

Изменено 6 августа, 2005 пользователем Spartak

[Habbr]

Всем привет!

 

У центуриона в руке молоток - он что, сам гвозди распятому в руки-ноги загонял? а вообще меня судьба третьего в ряду легионера заинтересовала - если второй - это прикол, то третий - конкретный улет. Интересно, как там у них было с расовой сегрегацией?

[Гость Spartak]

вообще меня судьба третьего в ряду легионера заинтересовала - если второй - это прикол, то третий - конкретный улет. Интересно, как там у них было с расовой сегрегацией?

 

этот и имелся ввиду. просто привык считать без центуриона.

[Sharap]

Habbr

У центуриона в руке молоток - он что, сам гвозди распятому в руки-ноги загонял?

Да это амеры прикалываются. Видемо центурион в место жезла будет молоток использовать

[Maximus de Mole]

народ мона вопрос задать кто нить знает что в Риме означал этот знак: S.P.Q.R.у меня есть предположения что это был знак легионера потомучто на штандарте орлоносца он есть, но в тоже время мог относиться и к Римскому праву подскажите плз если не трудно...

[jvarg]

Senatus Populus Que Romanus

Только вот я находил 2 варианта перевода:

1) "Римский народный сенат"

2) "Сенат и народ Рима"

 

Если есть знатоки Латыни, пусть уточнят.

 

А по смыслу, бляха с этими буквами означала полномочия его носителя, как официального государственного лица.

[Snark]

логически мысля, подозреваю, что это символика всех "органов" Сената. Или даже сиречь государственная символика

[Germanicus]

2Maximus de Mole

Орлоносец -aquilifer,носил только Орла, а вот знамя или штандарт носил

vexillarius -знаменосец .S.P.Q.R,знаки,которые ты видел на штандарте , свидетельствуют о том, что подразделение является консульским, были конечно исключения.

[Гость Spartak]

Germanicus

Привет. Вопрос. а преторсике и проконсульские части? вексилярии, или такие провинции как каппадокия или княжество коммагена. или те провинции которые меняли то императорское то сенатское управление? как там со значаками было?

а вот пример, легионы германской армии восстав против гальбы нацепили значки сената и народа...