Обсуждаем юниты в РТВ

[Aleksander]

2 ZAA:

Все зависит от противника и его специфики. Из скирмишей велиты одни из сильнейших в своем классе, особеено на старте пока тяжелыми пельтастами и не пахнет. А дальше вспоминаем заветы Ификрата. Раздергиваем фаланги АИ, а потом расстреливаем в правый бок и тыл и атакуем с 2-3 сторон. Таким макаром даже велитами можно выбить обычных, а не милицейских гоплитов! В идеале берем один отряд потяжелее и им принимаем фалангу во фронт, а велитами бьем с тыла. Так у стен Коринфа за Бруттов перемолол полный стек гоплитов скирмишами при поддержке одного отряда наемных гоплитов(свои легионеры зараза подлечится не успели, пришлось нанять). как только начинали толкаться велиты били сзади и враг бежал...

[ARCHER]

Опять жа в погоне велиты впереди планеты всей....(разумеется если кавалерии не густо)

[Sohei]

2 ARCHER:

Это точно, бегают они очень шустро. Да так и отвлекать можно врага, бегая туда-сюда

[Flamestrike]

2 SHREDDER: там своя история. Гоплиты на стенах дерутся мечами, причем дерутся хреново. Например, при штурме Рима один отряд велитов (вот это уже нонсенс, конечно), раскидал два отряда высадившихся с башни арморед гопников, и только третий их добил. А десертные топорзики - это вам не велиты, по крайней мере по части рукопашки.

 

2 ARCHER: правильно - это как?

[ARCHER]

Flamestrike

 

правильно - это как?

 

Имхо, правильно - это тогда когда юнит используется по назначению.

Стало быть скирмишер(велит и иже с ним) должен только лишь завязывать бой , приманивать врага на выгодную ТЕБЕ позицию для схватки, иногда помогать в рукопашной заходом в тыл и во фланг, "сотрудничать" и прикрывать

кавалерию, погоня убегающих врагов..А если говорить, что Велиты дохнут на сариссах или на мечах тяжелой пехоты, то уж извините...это легкая пехота и лобовая атака не ее метод..

Нужно уметь ювелирно скирмишерами "руководить"

Да...кстати, у них есть бонус против колесниц и против слоников, так что правильно с моей точки зрения ВОТ ТАК

[SteelHawk]

может кто объяснит следующее: поглядел на характеристики скифской наемной конницы вроде чардж 17 внушает, но как бы ювелирно я не пытался провести атаку, все равно очень много погибает (слишком много) в основном под тежелыми пехоинцами фраков, даже с тыла. И еще что лучше после атаки отойти назад по напрвлению откуда шла атака или прорватся сквозь строй и уйти дальше для поворного захода, самое смешное очень мало народу сбивают эта конница с ног видимо лошадки дохленькие.

[Chernish]

2 SteelHawk:

сарматы - чардж 17. Но в РТВ чардж вообще какой то странный.. чтобы получить пприблизительно похожее на то что мы понимали под чартжем в МТВ мне пришлось чардж сарматам поставить 66

 

многое непонятно. Напр. выгоднее оказывается не копьями атаковать конникам а мечами - как это сделать Питонич описал.

[SteelHawk]

2 Chernish:

читал уж, но ведь у катафрактов работает их чардж - 9, а как сарматы А так то вообще красивый получился юнит - выглядят воинственно, было бы неплохо получить крутых наемников.

 

Не знаю, наверное это не открытие уже, но слоники ломаются на раз, думаете чем... колесницами, ножки у них подкашиваются и шлеп, упс, дохлый слоник - куча мяса, будет ужин

[Flamestrike]

2 ARCHER: это-то все как раз понятно Я думал - может кто-то совсем экзотические способы эффективного их использования изобрел.

 

А велиты действительно далеко не самые слабые даже из легкой пехоты, не говоря уж про скирмишеров.

[ARCHER]

Я думал - может кто-то совсем экзотические способы эффективного их использования изобрел.

 

Неее...я не спец по экзотике...

[Archi]

А я вот не понял, как эти свиньи-то поджигаются Решил в кастоме посмотреть как свиньи бронепокемонов пугают, а только один отряд парсючков загорелся

[Sohei]

2 Archi:

Нужно отряду свиней указать цель и атаковать ее. Отряд подбежит ближе, и свинушки загорятся. Только что попробовал

[Цезарь Юлий]

Германская кавалерия - вот это вещь!

[Tanone]

2 WiSt:

А если прижаться к границе, то парфянские и скифские лучники против БронеГоплитов - могут идти сдаваться. (см репу в реплейной).

 

А зачем же к границам прижиматься. Ставим кавалеристов с двух сторон. И гоплиты начинают как угорелы от одного к другому бегать. А те их как из пулемета косят. Даже все ухещрения в Тотал реализме (меньше солдат меньше стрел), не помогаю. Конные лучники вырезают любую пехоту вообще в чистую даже не напрягаясь. Единсвенная проблема с генеральской кавалерией. она обычно дико живучая, и под стрелами дохнет плохо. Приходится массой в мясорубке давить. Да и по своим они очень уж любят пострелять.

[Archi]

2 Sohei:, странно, а у меня не загораются, их со слонов быстрее отстреливают

[Цезарь Юлий]

А зачем же к границам прижиматься. Ставим кавалеристов с двух сторон. И гоплиты начинают как угорелы от одного к другому бегать. А те их как из пулемета косят. Даже все ухещрения в Тотал реализме (меньше солдат меньше стрел), не помогаю. Конные лучники вырезают любую пехоту вообще в чистую даже не напрягаясь. Единсвенная проблема с генеральской кавалерией. она обычно дико живучая, и под стрелами дохнет плохо. Приходится массой в мясорубке давить. Да и по своим они очень уж любят пострелять.

Я лучников против комповских противников редко использую, а вот они против меня часто. И, как я уже где-то говорил, лучники их нередко трусливо убегают, отстреливаясь. Действительно, пехоте их догнать почти нереально, особенно когда они носятся вдоль границы из угла в угол. Здесь может помочь только зажимание их в углу с нескольких сторон. Та же фигня с колесницами и кавалерией.

Конные лучники вырезают любую пехоту вообще в чистую даже не напрягаясь.

К скифским конным лучникам, как я убедился, это не относится - не любую. Хотя как-то удалось ими успешно покосить несколько фаланг гоплитов. А вот с египетскими топорщиками они долго мучались - еле боезапаса хватило.

[Sohei]

2 Archi:

А они у тебя одни в отряде? Просто я попробовал создать битву, где есть несколько отрядов слонов и несколько отрядов свиней. Враг побежал.

[Tanone]

Я лучников против комповских противников редко использую, а вот они против меня часто. И, как я уже где-то говорил, лучники их нередко трусливо убегают, отстреливаясь. Действительно, пехоте их догнать почти нереально, особенно когда они носятся вдоль границы из угла в угол. Здесь может помочь только зажимание их в углу с нескольких сторон. Та же фигня с колесницами и кавалерией.

 

Оно и понятно использование лучников против компа чистой воды чит. Он вообще их использовать не умеет. Для примера подгоняю 5 отрядов скифов к городу фракийцев в котором только 18 человек генерала. В автобое, эти 18 человек не только выиграли, но и перебили 130 человек почти не потеряв никого. Когда сам играешь, берешь город без потерь.

 

К скифским конным лучникам, как я убедился, это не относится - не любую. Хотя как-то удалось ими успешно покосить несколько фаланг гоплитов. А вот с египетскими топорщиками они долго мучались - еле боезапаса хватило.

 

Так пока и не нашел кого они не могут вырезать. С условием что у противника нет стрелков. Если есть. То тут все заметно хуже. Пехотинцев тяжело поймать, они в толпе своих хороняться. А кавалеристы и сами деруться неслабо. Приходится 2-3 юнитами одного атаковать.

 

Вот специально сыграл 5 юнитов скифов (самые дешевые конные лучники), против 10 топорщиков. Соотношение 150 к 511. Победа со счетом 23 к 499. Нифига они не держат. 23 очнеь много потерял. 2 раза прижимали к борту. Не уследил. Правда стрелы почти все расстрелял.

Но вот вчера вынес полный стек понтийских копейщиков (не помню как они там называются), с юнитом гоплитов и парой юнитов колесниц. У меня же было 6 юнитов скифских лучников. не ушел никто. При чем боезапас кончился на середине боя. Потом ловил по одиночке и 2-3 юнитами с разных сторон. Бегут от первого касания.

[Цезарь Юлий]

В автобое, эти 18 человек не только выиграли, но и перебили 130 человек почти не потеряв никого. Когда сам играешь, берешь город без потерь.

У меня тоже недавно подобное было - 26 моих солдат (10 конников+16 артиллеристов) против 156 человек гарнизона греков (гоплиты и слингеры). Потерял от силы 5-6 человек. Враг потерял всех.

При чем боезапас кончился на середине боя. Потом ловил по одиночке и 2-3 юнитами с разных сторон. Бегут от первого касания.

Как-то раз эти лучники довольно неплохо показали себя врукопашную - 3 отряда перерубили копейщиков две фаланги (не помню уже, чьих). Фаланги, правда, неполные были - я по ним перед этим несколько залпов лучниками сделал, но потери у них были малозаметные.

[Legionnaire]

К вопросу о юнитах в РТВ.

Я играю за Карфаген, ур. сложности хард/хард. Есть такой городок на Корсике, Каралис зовется. Так вот наверное не секрет, что туда очень любят высаживаться Юлии, собственно кроме них этим никто не занимается. Не знаю зачем он им сдался, но у меня с ними там постоянные баталии, город переходит из рук в руки. В очередной раз я высаживаю маленький отрядик = примерно 460 человек, а против меня выходит армия чуть больше 1000 челов.

У меня два отряда боевых слонов (War Elefants), то есть слоны не бронированые, но уже с лучниками на спине, а также 4 генерала, у каждого по 19-20 челов ну и фаланга sacred band 1 отряд + наемники гоплиты тоже 1 отряд. У компа хастаты, велиты, принципы, триарии, конница, 2 генерала, причем звезд побольше чем у меня.

Сражение произошло стремительно, фаланги даже в бой не вступили!!! Слоны жутким фронтальным чарджем разорвали ВСЕХ!!! Просто напросто всех.

Даже когда они какбы завязли во вражеском строе они давили, крушили и кромсали. В итоге противник дрогнул и побежал, в этот момент моя кавалерия только-только заходила в тыл, но смысла это уже не имело... Мои потери составили 3 слона... Враг потерял всех за исключением одного конного отряда.

Мораль такова - еще никто в игре не смог выстоять против тупой лобовой атаки слонов, бронироваными слонами я щас фалангу даже разношу. Согласен, при столкновении с фалангой потери больше, но все равно слоники решают ИМХО.

[Archi]

А они у тебя одни в отряде?

угу. набрал одних свиней против одних бронеслоников, в результате мои свиньи убежали

[Aleksander]

2 Legionnaire:

бронироваными слонами я щас фалангу даже разношу.

Тут в другой теме приводил тесты по фаланге. Создалось устойчивое впечатление, что это один из самых слабых типов построения. Пока единственный случай когда пришлось отходить и выманивать ее в ловушка был на узких городских улицах. Выманил и зарэзал. Гастатами.

Каралис зовется. Так вот наверное не секрет, что туда очень любят высаживаться Юлии, собственно кроме них этим никто не занимается. Не знаю зачем он им сдался, но у меня с ними там постоянные баталии, город переходит из рук в руки.

Там прикол. Сенат дает задание вскоре после старта. Вот они и рвутся выполнить. Лучшее средство для спокойствия в Сардии десант на италийское побережье.

 

Взяли с боем мы Капую город весь прошли.

И название последней улицы прочли.

А название такое, право слово боевое.

Римская улица, погороду идет

Значит нам туда дорого, значит нам туда дорога

Римская улица на север на ведет.

 

Взяли с боем город Рим город весь прошли.

И название последней улицы прочли...

 

Мораль такова - еще никто в игре не смог выстоять против тупой лобовой атаки слонов,

Старый прием. Слоны плюс конница за ними средство почти против всего. Обычно использую обычных в небольших количествах против кавалерии на флангах. Порой достают пачки римских генералов.

[Aleksander]

По стрелкам думаю все заметили, что стоящий под обстрелом обычными лучниками отряд с большими щитами несет не такие большие потери, как в движении. А вот если поймать на перестроении...

2 Tanone:

Конные лучники напоминают конных арбов из МТВ. Те были читом. А эти еще хуже. Кстати касательно пеших лучников АИ не всегда с ними безнадежен.

А удар в лоб и тыл мало кто держит. Уже писал, доводилось бить велитами с трех сторон гоплитов. А учитывая пересиленность кавалерии в Риме понятно почему такой перевес.

[Legionnaire]

2 Aleksander:

 

Мда, сорри, это не Корсика, а Сардиния...

 

По поводу Рима - я его уже взял, но не штурмом, а выманил всю сенатскую армию в поле и раскатал кстати опять теми же слонами, сзади еще пехотой добавил и конницей на фланги, но это уже так, для красоты победы

 

Ваще за Карфаген очень нравиццца играть, не знаю даже почему но приглянулись они мне.

[Legionnaire]

2 Aleksander:

Кстати по поводу фаланги, не считаю ее бесполезным а наоборот очень даже неплохим юнитом.

Я, как играющий за Карфаген, использую фалангу sacred band... пока что в лобовом рукопашном столкновении никто ее не победил. Правда я еще не бился с преторианской и урбан когортой и бронироваными слонами, но думаю выстоят фалангиты.