Обсуждаем юниты в РТВ

[pitonich]

minamoto

 

Ну да

 

Но в этом и сила.

 

Пропахивают, валят, и еще очень важно - переднии линия к ним поворачиваются чтобы замочить

 

И тут же им в спины - desert cavalry.

 

Главное успеть пока колесницы еще живы.

 

И тогда очень часто получается instant rout.

 

Который при применении desert cavalry превращается в instant death =)

[Etidium]

minamoto

Действительно, интересный феномен критских лучников.

 

У меня тоже такое было.

Когда брал Крит, там в городе засел одинокий отряд критских лучников (а в окресностях города бродило ещё 3 юнита (лучники и 2 пехоты)).

Разобравшись с этим подкреплением, которое попыталось напасть на меня с тыла, я захожу в город, и так как городским лучникам уже некуда деваться, бросаю на них наёмных тяжёлых пелтастов (кавалерии не было).

 

Любусь критскими пейзажами, и жду сообщения о победе...

 

Тут смотрю оставшаяся половина отряда пелтастов куда-то бежит, а лучники (потери у них минимальны) спокойно добивают их в спину.

 

Я это списал на то, что сам лоханулся

А теперь вот думаю, может они действительно неплохие рукопашники

[pitonich]

Etidium

 

Да нет вроде, атака всего 6, конечно для лучника это неплохо но ничего выдающегося.

 

Брони ноль, щита нет.

 

Хотя мораль очень высокая.

[Etidium]

pitonich

Тогда понятно.

Учитывая то, что я нападал без генерала, и к тому же кинул в мясорубку низкоморальных наёмников.

Таки, лоханулся

[minamoto]

pitonich

Etidium

 

иногда лучники могут кузькину мать показать и кавалерии дрались мы с 2-мя армиями Сципионов, так синий дженераль погнался за "простыми" македонскими лучниками (валор 4 золотое оружие, серебряная броня), и...издох. в рукопашке, однако :bleh:

[Sapsan]

GadX

очень некисло собачки работают против египетских колесниц, тяжелых/стрелковых. Для меня в бою с египтянами было главным "отрубить" у них колесницы, остальные шли на корм собакам Как тут уже говорили главное погонщиков не подставить.

[LeChat]

Когда брал Крит, там в городе засел одинокий отряд критских лучников (а в окресностях города бродило ещё 3 юнита (лучники и 2 пехоты)).

Это ладно. Играл за Карфаген. В битве за сардинию прокрался хм... в тыл римлянам слонами и ударил по ранним римским лучникам. 6 слонов vs 40 лучников. Слоны чарджили, лучники даже не успели пальнуть по ним. И... 3 слона жалобно трубя еле унесли ноги. Еще 3 полегли под ножиками лучников. При этом совершенно точно - в слонов никто не кидался пилумами - враг был довольно далеко. И я наслаждался будущей победой - смотрел все от начала до конца. Как лучники загрызли 3 слонов - не понимаю. Специально смотрел - не было у них особых шевронов.

 

попробовал их за Египет... милая штука, особливо эстетически - летят себе, шуршат...  вот только пехоту не любят. в бою с ребелами на Крите пустил один отряд против потрепанных критских лучников. эти ребята влетели в рассыпчатыую кучку лучников...и тут же все разом кончились.

Египетские тяжелые колесницы полезны для ударов в тыл пехоте и для преследования бегущей пехоты. Для лобовых атак они мало подходят. Так что я их практически не использую - легкие колесницы круче на порядок. Они ведут огонь на ходу и способны уничтожить или нанести тяжелые потери любому отряду кроме слонов. Катафракты, конные стрелки скифов, легионеры, спартанцы - дохнут все. У египтян сила выстрела 14! Да еще с апгрейдами.

Легкие колесницы это отличное средство поддержки, антикавалерийский юнит, средство преследования, шоковое средство. Настоящий спецназ. Если у тебя в армии легкие колесницы, то генерал противника и его онагры заранее мертвы. Колесницы спокойно обходят армию врага, отбиваются от кавалерии, уходят от пехоты и стрелами кладут цель, даже если вокруг цели каре из тяжелых войск. ИМХО самый универсальный юнит - способен эффективно драться против практически любого врага.

[Etidium]

Кстати, по поводу собак.

Вот уж действительно "два юнита в одном"

 

Как-то раз, когда воевал с галами, в нужный момент выпустил собак, и отсиживаюсь погонщиками в тылу.

Тут смотрю, на них бегут остатки какой-то обезумевшей варварской пехоты (начальной). Для интереса нажал чардж (думал может собаки успеют вернуться), так погонщики сами (лично) пехоту в момент порешили

[Chernish]

LeChat

легкие колесницы круче на порядок. Они ведут огонь на ходу и способны уничтожить или нанести тяжелые потери любому отряду кроме слонов.

может именно поэтому я их и не оценил - за селевкидов просто давил слонами египетские колесницы и остался крайне низкого мнения об их полезности :bleh:

[LeChat]

Chernish

может именно поэтому я их и не оценил - за селевкидов просто давил слонами египетские колесницы и остался крайне низкого мнения об их полезности

Против слонов они действительно бесполезны. Но остальных вырубают. А кто полезен против слонов?

[Паладин]

LeChat

А кто полезен против слонов?

Дык как то? Стрелки конечно - лучники с горящими стрелами, а больше - ничего этих чудищь не берёт. Конечно, можно потихоньку "сокращать" их отряды по 1-2 ударами тяжёлой конницы - но удовольствие дорогое. Так что, стрелки, стрелки, и ещё раз... Лучники.

Для меня они - главный враг. И в случае серьёзной атаки противника именно на их истреблении перед атакой слонопотамов я и обращаю основное внимание. И ту снова - преимущество моего любимого Карфагена - уж что-что, а конница у него дай боже.

[ARCHER]

Когда я играл Карфагеном, мои армии на начальном этапе были сплошь конными...да и в позднем периоде было несколько полностью кавалерийских "дивизионов"

Кавалерия у Карфагена действительно - руллез

[LeChat]

Паладин

Ну и какие стрелки 1 на 1 вырубают слонов? Разве что баллистические - типа онагров.

[Гость Spartak]

Ну и какие стрелки 1 на 1 вырубают слонов? Разве что баллистические - типа онагров.

 

да,не .многое зависет от шевронов. вчера тестировал с полными нашивками в кастоме.

20 принципсов вырезали 11 катов, и не один латинянин не сбежал.

20 принцепсов вынесли 3 поностью шевронных бронепотамов и накаченного 1 варпотама.

 

правда в случае 20 бронепотамов принцепсы не устояли. не устояли и 10 принцепсов 2 онагра, 5 свининей, 2 лучника и один велит .

но половину вынесли.

[Chernish]

LeChat

А кто полезен против слонов?

 

Оптимально - онагры, огненными снарядами.

 

Если нет онагров - то очень неплохо сражаются со слонами пара скирмишеры+лучники. Лучники стреляют огненными стрелами, пугая слонов, а скирмишеры с бонусом против слонов - сдерживают их когда слоны пытаются атаковать лучников...

 

Правда против таранной пары слоны+кавалерия это все бесполезно... Почему карфаген может быть непобедим - при скверной пехоте? Потому что нечего противопоставить вар-элефантсам плюс - хотя бы длиннощитная конница, а лучше сакред банд...

 

просто нечего. Я вот сейчас попал в кризис с карфагеном - финансовый и римляне перешли в мощное наступление - спешно формирую ударную слоно-конную армию.. и думаю что снесу ей всех...

[Гость Spartak]

П

отому что нечего противопоставить вар-элефантсам плюс - хотя бы длиннощитная конница, а лучше сакред банд...

 

ну как нечего. идем в кстом. строим полностью шевронных бронепотамов 3 штуки и шевронных катов.

 

за латинян строим 2 онагра, 4 свинопасов, и 14 городских гвардейцев.

 

строим гвардеецев в карре. прикрвываем свинопасами. за ними онагры и все..

 

но комп так не делает, енто фаакктттт

[Broono]

minamoto

Действительно, интересный феномен критских лучников.

 

У меня тоже такое было.

Когда брал Крит, там в городе засел одинокий отряд критских лучников (а в окресностях города бродило ещё 3 юнита (лучники и 2 пехоты)).

Разобравшись с этим подкреплением, которое попыталось напасть на меня с тыла, я захожу в город, и так как городским лучникам уже некуда деваться, бросаю на них наёмных тяжёлых пелтастов (кавалерии не было).

 

Любусь критскими пейзажами, и жду сообщения о победе...

 

Тут смотрю оставшаяся половина отряда пелтастов куда-то бежит, а лучники (потери у них минимальны) спокойно добивают их в спину.

 

Я это списал на то, что сам лоханулся

А теперь вот думаю, может они действительно неплохие рукопашники

Скорее всего твои пелтасты попытались с критянами перестрелку затеять... За что и были жестоко наказаны .Думаю, если б ты их с альтом бросил в атаку результат был бы иным. Хотя в подобной ситуации воизбежание ненужных потерь стоит обеспечить себе численное преимущество и атаковать с разных направлений...а потом уже пейзажами любоваться

[Паладин]

LeChat

Ну и какие стрелки 1 на 1 вырубают слонов? Разве что баллистические - типа онагров.

А один на один ты ничем слонов и не вырубишь. Против лома, как известно, с приёмами плоховато...

А вот чем их останавливать - я написал. Конечно, стрелков когорты 3 надо, чтоб хотя бы один отряд слонов остановить. К счастью, враг (ака комп) не сильно заботится о пополнении этих отрядов и вообще - массовго применения слонов я не видел. Так что - иногда, прокатывает, раз уж ничего лучше просто нет. Можно ведь играть в двухступенчатую операция - первое сражение проиграть, но вышибить слонов, а потом уже - добить всех, кто их сопровождает и прикрывает.

так что вывод: если нет слонов - на равный бой можно не рассчитывать.

[Гость Spartak]

так что вывод: если нет слонов - на равный бой можно не рассчитывать.

 

зря батенька так думаете, слоны вполне остановимы.я писал об этом.

ктати комп ка то виртуохзнее лучниками пользуется- один залп ибронепотам бежит.

[Etidium]

Broono

Скорее всего твои пелтасты попытались с критянами перестрелку затеять...

Вах, зачем обижаешь

Бросить в атаку на лучников, пехоту, без удержания клавиши ALT...

нет уж, я может быть и могу любоваться пейзажами, но только после того, как увижу, что пехота не просто добежала до лучников, но и начала махач.

 

А по поводу

обеспечить себе численное преимущество и атаковать с разных направлений

, рука не поднимается давить один юнит компа толпой мяса. Джентельмен, однако

[Chernish]

Spartak

это кастом. Он не имеет практического значения в кампании. В кампании пару слоны+конница остановить нечем. Разве что человек будет против них играть и поставит онагры и фалангу

[LeChat]

Chernish

это кастом. Он не имеет практического значения в кампании. В кампании пару слоны+конница остановить нечем. Разве что человек будет против них играть и поставит онагры и фалангу

ИМХО это в кастоме нечем остановить слонов + кавалерию. Кстати колесницы + кавалерию тоже тяжело остановить. А в кампании все проще. Я уже говорил о том, что их можно просто банально купить за гораздо меньшие деньги.

А сейчас впервые использовал еще один кампанейский способ борьбы с катафрактами - зачумить их. Когда на меня поперли армяне я им закинул чуму. Ну не хотелось бороться с толпой раскачаных до безобразия катафрактов - у меня армии в основном из лучников. У бедных катов вымерло более половины в отряде. Да еще два города вымерло. Это ИМХО самый дешевый способ бороться с навернутыми войсками противника. А главное - способ универсальный. Вот теперь римляне развились. Видимо закину им зачумленную армию.

 

Кстати чума еще и средство сокращения собственного населения в бунтующих городах. Заводишь в голод шпиона, или подгоняешь к нему зачумленную армию, и привет. Только надо всяких бань заранее настроить, а то слишком много вымрет. А так чума ходов за 5 проходит, сократив население на треть. Для 30 тысячных городов такие кровопускания бывают полезны.

[Паладин]

Chernish

Он не имеет практического значения в кампании. В кампании пару слоны+конница остановить нечем.

Совершенно верная мысль. Вообще - если ещё добавить разнозвездатость генералов... Так что - слонопотам - это по прежнему самый страшный зверь.

LeChat

Для 30 тысячных городов такие кровопускания бывают полезны.

Нда уж... Способ решения демагрофической проблемы.

[Gray]

римским лучникам. 6 слонов vs 40 лучников. Слоны чарджили, лучники даже не успели пальнуть по ним. И... 3 слона жалобно трубя еле унесли ноги. Еще 3 полегли под ножиками лучников. При этом совершенно точно - в слонов никто не кидался пилумами - враг был довольно далеко. И я наслаждался будущей победой - смотрел все от начала до конца. Как лучники загрызли 3 слонов - не понимаю

 

А я думал что это издержки мода "Decrease Killing Rate".

На моих ауксилиев нападают слоны, пехоты нет, думаю труба, щас порвут.

Ну хоть один залп зделаю по зверюгам, больше не успею, все-таки стерлы долго поджигать, скорострельносьть низкая.

Мой отряд делает залп - и - ТРИ БРОНИРОВАННЫХ СЛОНА ПАДАЮТ ГОРЯЩИМИ ТРУПИКАМИ, а остальные - назад в Африку!

[LeChat]

Gray

Модов специально не ставил. Хочу наиграться в оригинал. У меня слоны были небронированные, но все таки слоны! Я думаю это как раз потому, что у юнитов есть теоретическая вероятность убить даже слона с одного удара.

 

Нда уж... Способ решения демагрофической проблемы.

Вот только у себя надо обязательно иметь все заведения по здоровью, тогда эпидемия переносится легко. А когда заражаешь врага - надо сразу в нескольких городах заварушку устраивать.

Идеально когда враг двигает к тебе ударную армию, квартирует ее в каком нибудь маленьком городке на границе, а ты туда кидаешь чуму. И он не может восполнить в этом городке свои элитные войска. Вынужден дальше драться либо искалечеными войсками, либо отводить войска в тыл на пополнение.