Куликовская битва

[amir]

Выслал.

[Золд]

Всем желающим также могу выслать - только попросите

Мани тутаже оби части

[amir]

Выслал. Обе части

[Sir Snout]

Нашел статью о Куликовской битве.http://ngatumdug.narod.ru/kbpr.html

[Клин]

Глава Республики Кыргызстан г-н Акаев чингизид. 

Прошу прощения за

 

какой он нафиг чингизид??

Лысый - сарыбагыш.

 

Рад приветствовать всех своих старых знакомых: Черныша, Игоря, xcb и других.

[xcb]

2Клин

С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!

 

PS Завязывай так пропадать, ладно?

[Chernish]

2Клин

О, какой уважаемый человек прискакал к нам на сером кобыле Рад видеть...

[Игорь]

2Клин

где ж тебя носило? Кочевал по Великой Степи? Не пропадай,е-мое...

Изменено 10 марта, 2005 пользователем Игорь

[jvarg]

Перед сожжением Москвы в 1382 году.

 

Сообщение пресс-центра правительства Золотой Орды по поводу ситуации, сложившейся к настоящему времени в княжестве Московском.

На заседании Ханского совета был рассмотрен вопрос об обстановке на Руси в последние несколько лет в связи с незаконными действиями князя Московского Дмитрия Донского, противоречащими положениям "Ясы" Чингисхана.

Ханом Тохтамышем были заслушаны доклады баскаков, темников и сотников, представителей разведки и контрразведки, а также представителей оппозиции князю Дмитрию Донскому, олицетворяющей здоровые силы русского общества. Отмечено, что за последнее время в Москве имели место антиправительственные, противозаконные действия, в частности, создание незаконных вооруженных формирований, так называемой княжеской дружины, антимонгольская пропаганда и прямые сепаратистские действия, результатом которых стала Куликовская битва. Исходя из всего изложенного, Ханский совет постановляет считать действия князя Донского уголовно наказуемым преступлением.

Как известно, Русь является неотъемлемой частью Золотой Орды. Что подтверждается договорами Хана Батыя с князьями Руси сто лет тому назад, а

также решением Чингисхана, выделившего хану Батыю в удел все западные территории. Следует также подчеркнуть, что Русь признается всём мировым сообществом частью Золотой Орды. Как заявил недавно генуэзский посол в городе Сарай. происходящее на Руси является внутренним делом Золотой Орды, хотя мировое сообщество обеспокоено военными действиями в "горячей точке", которой в настоящее время является княжество Московское, в частности, из-за нарушения прав купцов, миссионеров и иностранных послов.

Князь Дмитрий Донской в последние несколько лет установил на Руси режим диктатуры, террора и национальной нетерпимости. Кроме того, Москву наводнили преступники, осуществляющие грабежи и препятствующие нормальной жизни, например, сбору дани баскаками. Князь Донской должен нести личную ответственность за создание и вооружение бандформирований, с которыми предпринял ряд противозаконных акций, увенчавшихся так называемой Куликовской битвой.

Действия князя Донского по возведению каменного Кремля также являются экстремистскими, направленными на прямое противодействие законной власти. В княжестве Московском постоянно нарушаются права человека, установленные ордынскими законами. Есть данные, что сам князь Донской вступил в тайные связи с литовским князем Альгирдасом, эмиром Тамерланом и прочими антимонгольскими силами для насильственного отторжения от Золотой Орды ее исконной территории.

Надо сказать, что прежним руководством Орды были допущены досадные промахи и ошибки по отношению к московским сепаратистам. Так, в свое время Дмитрий Донской противозаконно пришел к власти в Москве, тогда как наследовать его отцу Ивану 1 должен был не он, а князь Суздальский. Ныне покойный темник Мамай не принял вовремя мер по разоружению незаконных воинских формирований на территории Московского княжества, а также не предотвратил дальнейшего вооружения их. Кроме того, во время битвы Мамай вел себя крайне непредусмотрительно и не смог помешать действиям так называемого засадного полка московских бандформирований, результатом чего явился разгром его войск на Куликовом поле.

Исходя из всего вышеизложенного, Ханский совет постановляет принять неотложные меры по восстановлению порядка и законности в Московском княжестве. Принято решение ввести дополнительный воинский контингент, на который возлагается "задача по разоружению незаконных формирований князя Донского, а также охрана торговых путей и обеспечение бесперебойного функционирования правительственных органов. Руководство военными операциями возлагается на главу исполнительной власти хана Тохтамыша.

 

г. Сарай, 1382 год

(взято с kirgiz.ru)

Изменено 7 февраля, 2006 пользователем jvarg

[Trollblot]

jvarg - респект))

вопрос такой: известно ли нам (Вам) построение монгольских и русских войск на Куликовом поле... вроде в учебнике школьном изображение плана битвы есть... только откуда он известен, раз раздаются крики: а была ли КБитва? хде трупы? ))

 

лет 7 назад видел в каком то детском журнале, типа "Техника детям" статейку неизвестного автора, где подробненько излагался гениальный план Дм.Донского.... типа сражение было разыграно русскими просто как в шахматах. разрисовывалась весь "механизм" построения... короче долго расказывать..

Камрады.. не было ли это гнусной фантазией автора на неокрепшую детскую психику? или есть факты, свидетельствующие о ходе и тактике сражения?

[Chernish]

2Trollblot

конечно фантазия. Планы нарисованы от фонаря поскольку точное место битвы не известно А про гениальность ДД - полезная патриотическая легенда для школьников - источники говорят что русские потеряли в битве до 90% воинов - это не похоже на гениальную победу ...

[jvarg]

поскольку точное место битвы не известно

Точно.

 

Trollblot

 

Только не надо говорить, что вы видели телевизору , как празднуют на куликовом поле годовщину битвы. Там где-то археологи нашли пару ржавых мечей и решили (для посторонних), что это якобы и есть поле куликово. Только ни по размерам, ни по количеству найденных останков оно там быть не может.

[Lestarh]

2 Chernish

источники говорят что русские потеряли в битве до 90% воинов - это не похоже на гениальную победу ...

Потери несомненно были очень большие, но чтоб настолько даже как-то не верится... На мой взгляд столько могла потерять в Средневековье только армия наголову разбитая и вырезанная (вырубленная) при паническом бегстве...

[Chernish]

2Lestarh

так я об источниках (достаточно сомнительных по части точных цифр) а не о потерях Ясно одно - потери были очень большие и это нашло отражение возможно и в гипертрофированном виде в источниках..

[Kapitan]

2Chernish

так я об источниках (достаточно сомнительных по части точных цифр) а не о потерях  Ясно одно - потери были очень большие и это нашло отражение возможно и в гипертрофированном виде в источниках..

Да нет, не думаю. Иначе от кого Тотхамыш побежал через два года?

[Chernish]

2Kapitan

 

камрад вы часто меня поражаете Именно большие потери в КБ оьбычно приводятся в объяснение почему при вторжении Тохтамыша Куликовский победитель Дмитрий бросил Москву и поехал за Волгу собирать тыловые рати

 

некому было встать на Оке как еще в 1377 г вставали.. полегли богатыри на поле Куликовом...

[Ulix]

to Chernish:

а как насчет 3-кратного перевеса ордынцев?

to All:

Кто нибудь! Можете дать краткое описание событий после Куликовской битвы - приход Тохтамыша к власти, ссора с Тимуром, разгром и гибель Тохтамыша и разгром Тимуром Алании?

Очень нужно.. Особенно о разгроме Алании - как и зачем.

Изменено 10 февраля, 2006 пользователем Ulix

[Lestarh]

2 Ulix

а как насчет 3-кратного перевеса ордынцев?

Сомневаюсь однако...

[Maximus de Mole]

Русские знали что орду можно победить не колечеством, а хитростью и умом...много примеров когда руссские выигрывали почти в самую последнюю минуту и как говорил Наполеон; Участь сражения решается одной лишь мыслью-нравственной мыслью...

[Недобитый Скальд]

Русские знали что орду можно победить не колечеством, а хитростью и умом

 

Да-да, поэтому как минимум дважды они напивались в дым и проигрывали сражения, причем в последнем случае и великого князя Василия потеряли.

 

Участь сражения решается одной лишь мыслью-нравственной мыслью...

 

Жаль, Батый, Тохтамыш, Тимур и Едигей об этом не знали...

[Kapitan]

2Chernish

Именно большие потери в КБ оьбычно приводятся в объяснение почему при вторжении Тохтамыша Куликовский победитель Дмитрий бросил Москву и поехал за Волгу собирать тыловые рати

Да внезапно напал, вот и не смогли вовремя войско собрать. Помните, Тотхамыш перед набегом приказал перебить в Орде купцов, монахов?

А с кем тогда Владимир Храбрый под Волоколамском разбил татар? С тыловыми ратями? Тотхамыш и против него не осмелился выступить.

И что это за "тыловые рати"?

[Maximus de Mole]

Тыловые рати это скорее всего рати которые должны были либо бить в тыл в самый неожиданный момент, либо прикрывать тыл своих во время отступления...

[Kapitan]

2Maximus de Mole

Тыловые рати это скорее всего рати которые должны были либо бить в тыл в самый неожиданный момент, либо прикрывать тыл своих во время отступления...

Во-первых, в тыл кому бить? Своим что ли? Для удара по врагу был засадный полк, как в Куликовской битвы, или полки Правой и Левой руки, как в Ледовом побоище.

Во-вторых, чей тыл прикрывать? Отступление войска прикрывал аръергард или как он на Руси ещё звался. Специальных "тыловых ратей" не было.

И, в-третьих, такого понятия "тыловые рати" в те времена не было. Да и позже тоже.

Изменено 11 февраля, 2006 пользователем Kapitan

[Недобитый Скальд]

Для удара по врагу был засадный полк, как в Куликовской битвы, или полки Правой и Левой руки, как в Ледовом побоище.

 

Хе-хе... Особенно меня умиляет наивная вера в существование этих самых засадных и ручных полков в данном месте в данное время...

[Lestarh]

2 Kapitan

Для удара по врагу был засадный полк, как в Куликовской битвы, или полки Правой и Левой руки, как в Ледовом побоище.

Ну выше уже отмечалось что планы как одного, так и второго сражения, приводимые на схемах и картинках, как бы это помягче выразиться, в общем с потолка они взяты... Так что про то кто там и какими полками по врагу ударял мы в общем-то понятия не имеем...