Тактика и Тактические юниты

[DOBERMAN]

Вчера играл Византией, в 100 летнюю войну, представьте мое удивление, когда 4* генерал врага - лучники требизонда ламанулись в атаку и изрубили моего 6* генерала в Проноайях В первый раз такое вижу. Размер отрядов самый большой - конницы 80, лучников 120

Почему так? Как такое только может быть?

[swend]

DOBERMAN

Вчера играл Византией, в 100 летнюю войну, представьте мое удивление, когда 4* генерал врага - лучники требизонда ламанулись в атаку и изрубили моего 6* генерала в Проноайях  В первый раз такое вижу. Размер отрядов самый большой - конницы 80, лучников 120 

Почему так? Как такое только может быть?

А ты на вайсы посмотри может он, генерал твой, пьянь был подзаборная, здоровья у него не осталось, вот лучники его и завалили.

[DOBERMAN]

А ты на вайсы посмотри может он, генерал твой, пьянь был подзаборная, здоровья у него не осталось, вот лучники его и завалили.

 

Может быть я то и пьянь подзаборная, но генерал был самое оно, но только немного "странный"

Все равно странно...

[Аналитик]

Вчера играл Византией, в 100 летнюю войну, представьте мое удивление, когда 4* генерал врага - лучники требизонда ламанулись в атаку и изрубили моего 6* генерала в Проноайях

Творчески перенимайте опыт славян. Грамотный политработник творит чудеса.

[Sartac]

DOBERMAN

 

Случаются такие казусы - у меня вчера 60 городских милиционеров с валором 3 завалили 49 варангов при встречной атаке, причем мои бежали с холма. Как такое может быть?

[Sainika2000]

Хм, а я в рамках своей настройки РЭ сделал дефолтным отряды верблюдей по 60 всадников, добавил им бонусы защиты и атаки против кавалерии - и теперь верблюды - по-настоящему грозная сила. Причем не только в пустыне, хотя в зеленых пейзажах они все-таки слабоваты.

Вообще всю легкую кавалерию перевел с 40 на 60 человек в отряде по дефолту - теперь и их строить имеет смысл, и воевать сложнее, и исторически более правдоподобно (толпы легкой кавалерии в средневековье - явление не такое уж и редкое).

[minamoto]

Sainika2000

 

"в рамках своей настройки"...

 

 

лишь имхо, но... когда тюнишь какие-нибудь юниты в сторону улучшения, или отдельной нации жизнь улучшаешь, есть смысл играть только ПРОТИВ таких "мутантов"... Игроку и так легко жить

[Chernish]

Паладин

 

Настройки Аи серьезно изменены и во втором релизе таких армий противника вы больше не увидите. Вот я прикрепляю типичные армии Аи-держав из кампании за монголов (случайная выборка на 1280 г.)

Сверху вниз:

одна из обычных египетских армий

одна из армий итальянского респауна на Крите (их таких было 5; по ее составу видно почему респауны и лоялистские восстания остановили моих монголов вот уже 20 лет не могущих продвинуться в Европе западнее линии Любек-Триест)

одна из обычных армий Альмохадов (не из фронтовой провинции)

одна из английских армий

 

Как видите никаких полчищ бедуинов и кроссбоуменов больше нет. Качество юнитов более чем приличное - воевать против такого Аи гораздо интереснее и труднее

[Sainika2000]

Sainika2000

 

"в рамках своей настройки"...

 

 

лишь имхо, но... когда тюнишь какие-нибудь юниты в сторону улучшения, или отдельной нации жизнь улучшаешь, есть смысл играть только ПРОТИВ таких "мутантов"... Игроку и так легко жить

а я как раз стараюсь себе жизнь не облегчать. Легкая кавалерия используется в основном восточноевропейскими странами. Раньше они опасности не представляли, а теперь с ними приходится считаться. Вообще я стараюсь сначала подождать пока АИ разовьется, а потом только начинаю экспансию. А когда АИ развивается - вот тогда по-настоящему интересно. Я еще сделал так, что крестьян теперь в армиях врага нет в принципе, поэтому комп перераспределил свои силы на другие юниты. Так что армии, представленные Chernish'ом не редкость, а скорее норма жизни.

[vlad]

о вижу что у альмохадов сарацинская пехота появилась -эт хорошо

[Ronin]

Комарадэн, даже стыдно спрашивать... да и вопрос скорее по тактике а не по стратегии...

Вроде как бы стрелковые юниты - мои фовариты и тем не менее я для себя так и не определил коим образом лучше строить стрелков - в две линии или в три... Речь идет о мушкетерах и арбалистерах (юниты, стреляющие по прямой...) С лучниками для меня все более неменее понятно... но со стелками... Особенно этот вопрос стал актуаленв Наполеоник ТВ... В МТВ я пороховых стрелков практически не строю...

Вроде когда отряд выстроен в две ширенги фронт получаетцца больше, стреляют обе линии одновременно и залп получаецца довольно внушительный... Единственная проблема, что юниты нужно контролировать непосредственно и подпускать противника на ближайшее расстояние - когда залп будет наиболее эффективен... (второй залп аркибузеры редко успевают дать...)

второй вариант - строицца в три линии - тогда фрон болучаецца меньше, но строй более глубок (это имеет смысл толков НТВ, поскольку 2 линии штыковой в лоб не выдерживают...) Таким образом отрад ведет равномерный залповый огонь с довольно небольшими периодами - пока одна линия стреляет две другие вроде бы перезаряжаюцца (веть отход в заднюю линию не являецца состоянием "на марше"...)... Таким образом мы имее возможность стрелять по протвнику когда он еще на марше... и успеваем дать несколько больше залпов, если противник начинает атаковать...

Верын ли мои (довольно обрывистые) заключения ?

[Chernish]

Ronin

поскольку в МТВ стреляют только первые две линии я всегда строю арбалетчиков кроссов и огнестрельную пехоту только в две линии.

На тестах: две или три линии аркебузиров против рыцарей Сантьяго..

Две линии просто истребляли рыцарей и те постыдно бежали (правда - с аркебузами РЭ, после чего я их подкорректировал в сторону ослабления) Три линии - рыцари дорвались до стрелков и перебили их...

 

арбалеты тоже гораздо эффективнее в две линии... обычная тактика: отключаешь им отход и ставишь сзади копейшиков.. и они лупят в упор.. эффект замечательный!

но контролировать конечно - обязательно. а то перебьют.

 

Я поставил две шеренги даже Аи - в умолчание - так арбалеты и кроссы стали в руках врагов более опасными... из чего еще раз убедился в правильности развертывания в две шеренги.

 

А вот лучников я в 5 шеренг ставлю - так огонь выходит более густым и опустошительным.. особ. монголварриоры впечатляют.. с композитными новыми луками пуляющими на 25% чаще и численностью 80 на нормале

[minamoto]

А как вам такая тактика: в начале игры, чтобы обзавестись сильными юнитами, я обычно отдаю 1 провинцию врагу, предварительно разрушив там башни и форт. Но - там остается с 5- 10 шпионов (сколько успел испечь ). На следующий год - обязательно восстание лоялистов. и неплохого качества....

[Ronin]

А как вам такая тактика:

2 minamoto

))) ну ты достойны потомок своих хитро...умных предков..., господин Минамото.... )))

 

А вот лучников я в 5 шеренг ставлю - так огонь выходит более густым

да... лучников растягивать - изврат... )

 

поскольку в МТВ стреляют только первые две линии я всегда строю арбалетчиков кроссов и огнестрельную пехоту только в две линии.

в реале веть все было несколько сложнее... это и заводит в заблуждение...

к тому же в кастом батл не хватает чистоты эксперимента... слишком много факторов... такие гипотизы нужно проверять в бою человек-человек - наприемр по эффективности выноса отряда пикмэнов идущих в нормальном построении мушкетерамив с разной глубной строя на равнине...

[Egir]

2 minamoto

 

Приветствую тебя и я, камрад! Тактика неплоха, сам ее использовал...

 

2 Chernish

 

А вот лучников я в 5 шеренг ставлю - так огонь выходит более густым и опустошительным.. особ. монголварриоры впечатляют.. с композитными новыми луками пуляющими на 25% чаще и численностью 80 на нормале

 

Я ставил в три шеренги... Что, действительно лучше в пять? Я читал, что возможность попадания выше, если растягивать фронт до двух линий... Ну арбы, конечно, другое дело...

Кстати, помните как я не пользовался арбалестерами? Трижды дурак, вот я кто!!! Еще хорошо, что вы меня все выручили тогда. Сейчас на эирборне защищаю арбалестерское дело...

 

А почему у Паладина (РЭ?) европейский генерал командует неверующими варварами? Ты разве не тассовал портреты в РЭ?

[minamoto]

Egir

 

приветствую, приветствую)) вежливо ракланялись

 

 

лучников действительно лучше в 5 шеренг ставить - не только ради плотности огня... если использовать разных специальных гавриков, наподобие футтува или уэльских, да еще бой затяжной и с пехотой проблема - то в 5 шеренг они лучше держат рукопашную. и маневрировать так ими удобней. тем более при сдвоенных отрядах.

 

 

арбалетчики действительно становятся более эффективны, когда выстроены в 2 шеренги. Но знали бы вы какой... беда, в общем, управляться с ними в глухой обороне. когда их спереди прикрывают копейщики. эти дурни с самострелами, чтоб поразить цель, находящуюся не в зоне их прямого обстрела, а где-нить немного по флангу разворачиваются всей своей мерзкой змеюгой ПОПЕРЕК строя! и выбираются из-за "стенки". где их и пожирают сразу оголтелые вражьи кавалеристы каждый бой становится испытанием нервов и уроками муштры этим спрайтовым недоделкам

[Archi]

minamoto, так укажи им стоять на месте (hold position), арбалетчики и не буду никуда сдвигаться

[minamoto]

Archi

 

 

вот именно с "hold position" они и расползаются...

[Archi]

minamoto, да ну? Всегда было наоборот. Как только устанавливал ее, так они сразу или стреляют кто может достать или же просто сидят и курят в сторонке.

[xcb]

Одно слово - Элита.

[Damian]

Одно слово - Элита.

Нарочно под скрин выстроил?

Или кого эт он так штурмовал?

[minamoto]

xcb

 

 

маниак... и почто вам столько этих шпанских дуриков??? хотя, с моралью - 6

 

и пятеро порвут пачку любых вражин, но все же...))

 

 

 

хотя сейчас у меня самого в Иль Де Франс стоит полный стек Тамплиеров пополам с арбами.

[Aleksander]

маниак...  и почто вам столько этих шпанских дуриков??? хотя, с моралью - 6

Это ж поздние рояли судя по скрину, причем вражеские. Вот только где АИ таких набрал??

[Damian]

Это ж поздние рояли судя по скрину, причем вражеские.  Вот только где АИ таких набрал??

И на фига ему менты?

[minamoto]

маниак...  и почто вам столько этих шпанских дуриков??? хотя, с моралью - 6

Это ж поздние рояли судя по скрину, причем вражеские. Вот только где АИ таких набрал??

ну, попутал бес меня... да и АИ за компанию

 

похожа картинка на лансеров из 1.1...