Тактика и Тактические юниты

[Wadimka]

А кто лучше?

Хашишины или янычары?

[SlipJ]

Wadimka, в игре 3 вида янычар, ты про каких?

кроме того, гашишины, это ассасины - убийцы, у них задачи другие и отряды слишком маленькие (12 человек) чтобы быть костяком армии.

[Semuta]

Дык .. а как их использовать - то ?

 

С одной стороны, понимаешь что за 1К местных бабаксов должны быть крутые, а на деле я им применения так и не нашел. Ну прячатся там, из лука постреливают - но 20 в пачкедля Large сайза - издевательство какое-то ... за такие деньги. Крохоборы-торчки, млин.

[Th]

Дык .. а как их использовать - то ?

 

С одной стороны, понимаешь что за 1К местных бабаксов должны быть крутые, а на деле я им применения так и не нашел. Ну прячатся там, из лука постреливают - но 20 в пачкедля Large сайза - издевательство какое-то ... за такие деньги. Крохоборы-торчки, млин.

 

Теоретически, использование их одно - устранение вражеского полководца.

[Semuta]

Ну, теоретически полководца и пейзяне дрынами завалить могут

Меня удивляет просто вкладываемый кэш и получаемый результат.

Тот же 1к - это отряд торчков или 2 отряда Arbalester/s ненаглядных -

тех еще киллеров полководческих.

[Th]

Ну, теоретически полководца и пейзяне дрынами завалить могут  

Меня удивляет просто вкладываемый кэш и получаемый результат.

Тот же 1к - это отряд торчков или 2 отряда Arbalester/s ненаглядных -  

тех еще киллеров полководческих.

 

Арбалестеры являются "киллерами полководческими" только благодаря нездоровому пристрастию АИ пускать полководца гарцевать под градом стрел.

[Orgasmotron]

Semuta:

Дык .. а как их использовать - то ?

В принципе, коллеги уже ответили. Могу лишь привести полезную аналогию - battleninja в Сегуне. За абанаматов в MTW я пока не играл, и ничего про гашишинов сказать не могу, но уверен, что аналогия работает. А боевые ниндзя в Сегуне быле очень хороши, в том числе и в рукопашной. Особенно с апгрейдами. Они вырезали отряд средней кавалерии, а отряд тяжёлой терял на них половину. Хотя созданы они, как говорилось, и не для этого.

Пересчёт на арбалестеров не вполне корректен - ниндзя, тьфу, гашишины наверняка более универсальны. Полагаю, они очень эффективно должны выполнять манёвр обхода линии боя и удара в тыл.

[Игорь]

Orgasmotron, махонькое дополнение.Бэттлнинзя-в Mongolе,классный вид спецназа.Помню,полармии именно на них положил.И именно в т.ч. конницы.Хотя,в Медивале вряд ли можно проводить аналогии.Я,пока,не столкнулся(но я - не показатель).

[SlipJ]

Игорь, прямая стычка чивалриков рыцарей с гашишинами - 50 на 50 кто кого причем обычно победы абсолютные, т.е. гибнет до 50 процентов личного состава победивших, и почти все проигравшие. но если рыцари любые атакуют (чардж), то хана гашишинам.

[Игорь]

SlipJ, если для Медивала - не знаю(пока),а в SHOGUN:TOTAL WAR-MONGOL INVASION,не так все просто.Хотя,движок,коды и пр. похоже.

[Semuta]

Semuta:

Дык .. а как их использовать - то ?

Пересчёт на арбалестеров не вполне корректен - ниндзя, тьфу, гашишины наверняка более универсальны. Полагаю, они очень эффективно должны выполнять манёвр обхода линии боя и удара в тыл.

Да не в персоналиях дело - арбалестеры - не арбалестеры. Я удивляюсь ЛИШЬ несоответствию вкладываемых денег и получаемого результата, не БОЛЕЕ того. SlipJ выше приводит пример стычки с CMAA, которые стоят в два раза дешевле, но которые в половине случаев уделывают хэшей.Вот она - сермяжная правда

[Semuta]

Ну, теоретически полководца и пейзяне дрынами завалить могут  

Меня удивляет просто вкладываемый кэш и получаемый результат.

Тот же 1к - это отряд торчков или 2 отряда Arbalester/s ненаглядных -  

тех еще киллеров полководческих.

Арбалестеры являются "киллерами полководческими" только благодаря нездоровому пристрастию АИ пускать полководца гарцевать под градом стрел.

 

Это проблема АИ

Ладно, серьезно. Кто-то из "бронзовых", то ли GilJay, то ли EatColdSteel писал о том , что один из лучших способов дезинтеграции хэлсатых полководцев - связать его боем - какие-нибудь копейщики подойдут - и одновременно обстреливать его кроссбоу или арбалестерами.Конечно , свои гибнут , но после второго-третьего залпа .... результат налицо. Спосогб немного экстремальный, но работающий.

[Orgasmotron]

Semuta:

Я удивляюсь ЛИШЬ несоответствию вкладываемых денег и получаемого результата, не БОЛЕЕ того.

Наша жизнь тоже весьма несбалансирована, в ней полно таких несоответсвий. А когда у тебя казна исчисляется сотнями тыщ при соответствующем доходе, на эти несоответствия становится просто начхать. И опять же - не надо сравнивать гашей с рыцарями в лобовой атаке. Попробуй использовать их именно для обходов и ударов в тыл. Я полагаю, результат будет значительно оптимистичнее. А малый размер отряда пойдёт только на пользу в данном маневре.

[Wadimka]

Orgasmotron,

Полность согласен, они предназначены для диверсионных действий, и кстати неплохо себя ведут в рукопашной для своего вида войск.

Кстати всяких там пеших рыцарей они очень хорошо сначала отстреляют, а потом дорежут.

[Semuta]

Semuta:

Я удивляюсь ЛИШЬ несоответствию вкладываемых денег и получаемого результата, не БОЛЕЕ того.

И опять же - не надо сравнивать гашей с рыцарями в лобовой атаке. Попробуй использовать их именно для обходов и ударов в тыл. Я полагаю, результат будет значительно оптимистичнее. А малый размер отряда пойдёт только на пользу в данном маневре.

Ок, не буду упираться , сравнение терроров с "танками" действительно хромает.

Немного позужу напоследок. Есть куча дешевых и кароших фланкеров и амбушеров - гази,галлоуглассы, викинги, абиссинские гварды - это навскидку. Одна пачка гашей по деньгам - три пачки вышеупомянутых господ.

Я знаю что выберу

 

ЗЫ Зудение намба ту. Все вышепроисшедшие дискуссии еще раз указывают на флеймовость топика, о чем я уже упоминал.

"Кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик".

ЗЗЫ А гашей все равно ... не того :wink:

[SlipJ]

Semuta, как модер 8) этого подфорума торжественно заявляю, что лучше мы будем флудить в этом топике чем в общих, к тому же у этого топика и тема подходящая для флуда. :wink:

[Semuta]

Да будет так .

 

Посмеялся недавно.

 

На Орг.е недавно один буржуин искренне удивлялсяя , почему варяги гоняют в хвост и гриву его лесников. Типа "У тех и других одинаковые топоры на картинке, но мои лесники постоянно сливают. Чой - то разрабы перемудрили "и дальше в том же духе. Народ после этого поста глумился страницы три.

[Mezhick]

Semuta, не скажи... Гашишины (LSD'сты, кайфоломы...) могут прятатся на открытом пространстве, что во многих европейских провинциях просто чудо! Представь себе, что на тебя нападают, ты прячешь некоторые войска в лесах, а гашишинов оставляешь там, где их никто искать не будет - на полянке в самом неудобном месте. После того как завяжется бой, выводишь их и посылаешь на лучников, арбалетчиков и т.д. и т.п. Результат потрясающий! Но защиты у них никакой, только атака. В перестрелку лучше не играть - лучники они не плохие, но их слишком мало. Проверял их в перестрелке с боярами (а это все-таки простой лук) - фифти-фифти.

ЗЫ: Зато при атаке в тыл, один гашишин заменяет мне двух гази. Да и стрелять они умеют.

[SlipJ]

Тренировал я тут генерала надосуге, в Шотландии, за англичан, генерал не опытный, 2 звезды, армия 1700+ человек (удвоенный размер отрядов), из них 6 отрядов лучников (из них 1 с длинными луками), 3 отряда городских сержантов, 1 отряд феодальных рыцарей на конях и 1 без коней +3 неполных отряда феодальных сержантов и 1 отряд королевских рыцарей (генерал). Жду я значит, жду, и вот вылупились воставшие смотрю я на них и думу горькую думаю: примерно 3200+ челов из них 8 отрядов итальянских копейщиков, 4 отряда хобилар, 1 отряд феодальных рыцарей на кониках, 2 отярда копЕйщиков, 2 отряда крестья (они в конце вышли и когда до моих дошли просто развернулись и побежали, потому и запомнил), и все остальное горцы (4-5 отрядов) и генерал с пятью звездами... :? а ведь у них еще бонус на "некуда бежать"... решил дать бой - посмотреть, что будет :twisted:. Посмотрел: я взял в плен 600 человек, лучники получили по уровню и вобще просто сеяли смерть (пока стрелы не кончились), убитых у врага 1700+... Теперь мои потери: :| лучники уцелели почти все, из феодальных конников осталось 14, из пеших рыцарей 8, из городских сержантов меньше 120 - не хватило на 1 полный отряд, генерал остался один, из феодальных сержантов выжило 42...

Пирова победа. Проверил автобоем - комп сдул битву вчистую (потери: 1300(+200 пленными) моих/500 его)... Что меня выбесило: пришлось долго подбирать позицию для лучников - очень неудобная карта попалась, блин, если-б я был полководцем и знал, что мое единственное преймущество лучники - выбрал бы позицию соотвецтвенную. :evil:

[Игорь]

SlipJ, !О,не в бровь,а в глаз! Воевать интересно тактически,а не автоматом.Тогда такие ситуации часто заканчиваются победой.

Чем и интересны игры TOTAL WAR.Я надеюсь.А не с точки зрения,какому юниту присвоить звезды.

Вот,ты правильно подметил,РАЗВЕДКИ МЕСТНОСТИ НЕТ!!!Всякие ассасины,принцессы,башни и пр. есть.А КАРТЫ видеть нельзя,пока сам их не изучишь!!!Наизусть.

[Orgasmotron]

SlipJ

если-б я был полководцем и знал, что мое единственное преймущество лучники - выбрал бы позицию соотвецтвенную.

Вот и камень также думает: "кабы я был полководцем, да имел подавляющее превосходство, да ещё превосходил врага в 2,5 раза по искусству вождения войск, я б ему никогда не позволил выбрать позицию, удобную для лучников". И не позволяет :-)

[SlipJ]

Наизусть.

??? черта с два! я все карты наизусть знаю, западло в том, что карту переодически проворачивают, давая тебе другое место для начального расположения.

кабы я был полководцем, да имел подавляющее превосходство, да ещё превосходил врага в 2,5 раза по искусству вождения войск, я б ему никогда не позволил выбрать позицию, удобную для лучников". И не позволяет  

Так, будем логичны: я обороняю провинцию от собравшейся армии воставших, они должны выбить меня из провинции, для этого надо меня толкать в сторону моих провинций... логично? дальше: я занимаю позициюна условной линии проведенной через 2 точки - их армию и провинцию в которую предпологается отступать. конечно можно сказать, что они омгут меня обойти и т.д. и т.п., НО ведь я нахожусь в провинции и у меня есть свобода маневра, мне есть куда отступить для выбора лучшей позиции, а им некуда, разве что разбежаться по окрестым деревням, но поскольку армия у них состояла из итальянцев, значит это как бы наеники, значит разбегаться им некуда, значит инициатива у меня, значит Им придется биться в невыгодных условиях. А впечатление такое, что это я должен с ними что-то сделать (атаковать?). Не очень честно на мой взгляд... ладно, ну важно, чего нет, того нет.

[Игорь]

SlipJ, все правильно,не надо думать за машину,когда возможно.В статистике(программе) невозможно учесть все случаи.Принимай карту,какую дают.Я никогда не знал(со знанием карт,шпионами!!!) в какой точке буду обороняться или наступать!

[Orgasmotron]

SlipJ:

Так, будем логичны

Построенная модель в общем приемлима. Но, как и любая модель, страдает упрощениями.

А что Вы скажете против такого тезиса:

инициативой владеет тот из противников, который сильнее. И не важно, кто из них защищает своё имущество, а кто хочет его перераспределить.

Я не то, чтобы спорю, я всего лишь хочу сказать, что можно много сказать и в защиту предлагоженной MTW модели.

А так "возмущение" SlipJ мне вполне понятно. И законно - в определённом смысле :-)

[Kong]

Кто-нить скажите, катафрактой и хваразмианская(тьфу...не выговорить) кавалерия равнозначны?