Баталии Средневековья в фильмах

[Stoic]

Кто-нибудь видел "Атилла завоеватель"? Стоит брать?

[badbug]

Кто-нибудь видел "Атилла завоеватель"? Стоит брать?

 

Проходите мимо.

[O'Tim]

2Stoic

Там есть небольшая сводная таблица ляпов

The film gives the impression that Cromwell spent those years on his farm and lands in Huntingdon. In fact he had been leading his campaign in Ireland and had fought the Battle of Worcester, subjects that go unmentioned in the film [1].

Разумеется, разве можно показывать, что такой хороший человек занимался таким неполиткорректным делом, как гнобление ирландцев? Пусть уж лучше он эти годы поработает на ферме

[Stoic]

2badbug

Проходите мимо.

 

Спасибо. Вы мне десять долларов сэкономили

[гостья]

Посмотрела я "Невскую битву"

Что-то костюмы у бояр слишком роскошные - больше похоже на век XV, а то и XVI.

А Александр надел в бой шлем с маской, вроде спортивного римского кавалерийского шлема.

[T. Atkins]

2гостья

задним числом народ стал выяснять, "что же было на самом деле"... И оказалось, что не знаем мы про Невскую битву вообще ничего, а все, что написано в учебниках - практически слово в слово сдуто из "Жития св. Александра Невского".

Начнем с того, что шведами командовал не ярл Биргер, а вообще неизвестно кто. И НИ ОДНОГО шведского (и вообще иностранного) источника по Невской битве нету...

Изменено 13 мая, 2008 пользователем T. Atkins

[гостья]

2T. Atkins

И НИ ОДНОГО шведского (и вообще иностранного) источника по Невской битве нету...

Да зачем им было про неудачную высадку десанта распространяться?

[O'Tim]

2T. Atkins

что шведами командовал не ярл Биргер, а вообще неизвестно кто. И НИ ОДНОГО шведского (и вообще иностранного) источника по Невской битве нету...

Некто "воевода Спиридон" (оригинальное имечко для шведа), и при нем, в виде комиссара, некий "бискуп".

То, что нет иностранных ладно. Но это событие (как впрочем, и Ледовое побоище) начисто игнорируется в Ипатьевской и Лаврентьевской летописях

 

 

2гостья

Но пафос то был в фильме? Хотелось после просмотра загрызть кого-нибудь за Землю Русскую?

[T. Atkins]

Некто "воевода Спиридон" (оригинальное имечко для шведа), и при нем, в виде комиссара, некий "бискуп".

Новгородская летопись. Причем так же звали тогдашнего русского архиепископа Глупо даже говорить, что в Швеции и Финляндии такого персонажа просто не было... А на "бискупе Томасе" настаивают финны, но и это тоже сплошные догадки. Тем более что все СЕМЬ шведских епископов пережили 1240 год.

Да зачем им было про неудачную высадку десанта распространяться?

Даже ливонцы по ЛП "распространились". Тем более что тем же ливонцам или датчанам, шведским "конкурентам", сам бог велел "отметить событие". Но и они - молчок...

Это скорее доказательство того, что событие было ну очень незначительное - пограничная заварушка...

Изменено 13 мая, 2008 пользователем T. Atkins

[гостья]

2O'Tim

Но пафос то был в фильме? Хотелось после просмотра загрызть кого-нибудь за Землю Русскую?

Был. Но не особо. В старом фильме было гораздо больше. Я боялась, что будет один сплошной ура-патриотизм, ан нет. Большую часть фильма АН выясняет, кто из новгородских бояр изменник, а тут уж не до пафоса. Сама битва занимает минут 10-15 в конце.

Интересный момент: фильм явно пропагандирует провосточную ориентацию. Как говорит АН, "монголы хоть и враги, а веру свою нам не навязывают". Заключение договора с Ордой - жесть полная. Приезжает ордынский посол, румяный, улыбающийся.

Посол: Что же это Новгород дань не платит? Все города платят, а вы нет.

АН: Так на нас шведы войной идут. Мы же не можем одновременно воевать и дань платить.

Посол: А как же быть? Бату-хан гневается.

АН: Вот побьем шведа, тогда и поговорим. Так и передай Бату-хану.

Посол: Хорошо, передам. Только ты победи обязательно, а то с меня Бату-хан голову снимет. Шведы ведь ему твою дань платить не будут.

АН: Ну, чтобы твою голову сохранить, так и быть, побью шведа.

Оба хохочут, страшно довольные.

 

2T. Atkins

Даже ливонцы по ЛП "распространились".

Ну, ЛП всяко помасштабнее Невской битвы будет.

[T. Atkins]

2гостья

Ну, ЛП всяко помасштабнее Невской битвы будет.

Ну так не про него одного в орденских, датских и немецких хрониках расписано...

[badbug]

Но пафос то был в фильме? Хотелось после просмотра загрызть кого-нибудь за Землю Русскую?

 

Вот режиссера загрызть хотелось неоднократно.

[Stoic]

Господа, отрицать наличие Невской битвы даже такие александроненавистники как Широкорад и Пронин не решаются.

В шведских хрониках совсем не обязаны описывать частные предприятия отдельных ярлов. Ни один из источников не сообщает о куче погибших. Просто посмотрите сколько судов с телами погибших спустили на воду. Значение битвы не в том. Просто ПЕРВЫЙ раз после монгол мы кому-то навешали. Пусть даже в незначительной стычке.

Для поверхностного знакомства с проблематикой Ледового побоища можно познакомится здесь.

http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/war1240.htm

Изменено 14 мая, 2008 пользователем Stoic

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

И оказалось, что не знаем мы про Невскую битву вообще ничего, а все, что написано в учебниках - практически слово в слово сдуто из "Жития св. Александра Невского".

 

Я это мог сказать и без учебников.

 

2Stoic

Господа, отрицать наличие Невской битвы даже такие александроненавистники как Широкорад и Пронин не решаются.

 

Мне Александр пофиг. Но битву я отрицаю.

 

посмотрите сколько судов с телами погибших спустили на воду.

 

Камрад, Вам напомнить, КАКОЙ источник об ентом сообщает?

[badbug]

Мне Александр пофиг. Но битву я отрицаю.

 

То есть небыло совсем ничего?

[Недобитый Скальд]

То есть небыло совсем ничего?

 

Ага. Из пальца. Ну или точнее - из литературы.

[Stoic]

2Недобитый Скальд

Мне Александр пофиг. Но битву я отрицаю.

 

А тогда почему Невский-то?

[badbug]

Ага. Из пальца. Ну или точнее - из литературы.

 

А в житие оно откуда? И зачем? Нафига такие сложности с целой выдуманной битвой?

[Недобитый Скальд]

А в житие оно откуда?

 

я и говорю - из литературы, тогдашней - жития, переводы античных и христианских авторов. Не удивлюсь, если перекатали из летописей нужные эпизоды из разных более ранних битв (или более поздних, Житие то лет через двадцать-сорок написали), а потом слепили.

 

Нафига такие сложности с целой выдуманной битвой?

 

Затем, чтобы создать миф о той самой великой победе православных над всякими иноземцами, алчущими поработить язык русский. Ну и действительно якобы первая апосля монгольского вторжения.

Изменено 14 мая, 2008 пользователем Недобитый Скальд

[badbug]

Затем, чтобы создать миф о той самой великой

 

Так была ж великая, Ледовое побоище. Ее одной вполне хватило бы.

Составление жития - когда?

[Hornet]

Так была ж великая, Ледовое побоище. Ее одной вполне хватило бы.

Составление жития - когда?

гы ЛП тоже не было

[Stoic]

2Недобитый Скальд

Камрад, Вам напомнить, КАКОЙ источник об ентом сообщает?

 

Ну, ежели память не изменяет ПНЛ 14 века. А что?

[Недобитый Скальд]

ЛП тоже не было

 

Эээ, нет. О ней сообщает ряд источников, сведения которых не столь фантастичны и поддаются взаимной проверке.

[Недобитый Скальд]

2Stoic

Ну, ежели память не изменяет ПНЛ 14 века. А что?

 

Да ничего, если мы о НПЛ. Кроме того, что, ха-ха, это и есть Житие.

[Недобитый Скальд]

2badbug

Составление жития - когда?

 

Считается, 1282-1283. Но могли начать и после смерти князя.

 

Так была ж великая, Ледовое побоище. Ее одной вполне хватило бы.

 

Одной мало.