Баталии Средневековья в фильмах

[Игорь]

2 Ronin:

Поняния Последний Самурай и Том Круз для меня несовместимы....

Истину глаголешь

[Аналитик]

А вдруг... Решил Томми искупить свое позорное прошлое и как СНЯЛСЯ! Хотя, конечно, не самурай. Кстати, на днях посмотрел "С широко закрытыми глазами", кажется как-то так, с ним же. В упор не понял, из-за чего был сыр-бор с охрененным бюджетом, строгой секретностью и якобы элитной порнографией. Тоскливое скучное кино. Аль я совсем поглупел?

[Горог]

Тоскливое скучное кино. Аль я совсем поглупел?

 

Я тоже остался ничего непоняв... И даже серьезно обиделся на всех рекламировавших этот фильм - чепуха голивудская какая-то...

[xcb]

Набрел случайно:

"История Кира Великого должна стать самым дорогим кинопроектом в истории британского кино, и, одновременно, азиатским ответом Голливуду

 

Независимая британская продюсерская компания Chayaha намерена приступить к съемкам грандиозного исторического фильма, главным героем которого должен стать Кир Великий, создатель империи Ахеменидов.

 

Исполнители главных ролей не объявлены, но на роль самого Кира предполагается Шон Коннери, а на роль его царицы - Анджелина Джоли. Рекордный для английской киноиндустрии бюджет в 50 миллионов фунтов стерлингов обеспечивается частными инвесторами. Их имена не разглашаются, но среди них, предположительно - султан Брунея, один из богатейших людей мира.

 

Совладелец компании Chayaha ("свет" по-индонезийски) Марина Эмбирикос (Marinah Embiricos) - родственница главы исламской секты исмаэлитов Ага Хана и член семьи греческих судовладельцев Эмбирикосов.

 

Марина Эмбирикос уверяет британскую газету The Telegraph, что и она сама, и все инвесторы занялись этим проектом не просто ради того, чтобы вложить деньги в киноиндустрию, а из идейных соображений. Они хотят явить миру эпический фильм "меча и сандалий", который при этом представляет взгляд на добро и зло в истории, сильно отличный от голливудского.

 

Дело в том, что Кир II Великий (580-529 г.до н.э.) - один из самых привлекательных персонажей истории Ближнего Востока. Он был создателем огромной империи, но прославился не как завоеватель, а как мудрый и веротерпимый правитель. Он отменил в своей империи личное рабство, позволил евреям вернуться из вавилонского плена в Израиль и требовал от своих наместников-сатрапов, чтобы те относились к подданным как к родным детям. Хранящиеся сейчас в Британском музее клинописные таблички с его указами, на которых он говорит о правах своих подданных, можно считать первой декларацией гражданских прав в мире.

 

"Мы хотим дать послание всем людям, что люди могут быть терпимыми к религиям друг друга. Тогда было очень духовное время, и мы хотим снова его возродить. Я не то чтобы хочу снимать фильмы - я хочу снять именно этот конкретный фильм", - заявила Марина Эмбирикос в Малайзии.

 

Фильм может сниматься в Тунисе или в Пакистане в следующем году. На роль режиссера намечен 32-летний англичанин Александр Джови (Alexander Jovy), снявший покамест только один полнометражный фильм - "музыкальный" триллер о ночных клубах "Sorted".

 

Крупные американские студии, почувствовавшие после успеха "Гладиатора" вкус к "мечу и сандалиям", предлагают Chayaha инвестировать в "Кира Великого" в обмен на права проката в США. Но фильм, подчеркивает The Telegraph, должен оставаться британским, что позволит проекту получить налоговые льготы."

[Damian]

Вот, кстати, и мне бы хотелось услышать мнение о фильме "Андрей Рублёв". Ну, и чтоб было легче обсуждать:

 

А . Тарковский о фильме " Андрей Рублев "

 

1. "Если угодно, одна из важнейших условностей кино в том и состоит, что кинообраз может воплощаться только в фактических, натуральных формах видимой и слышимой жизни. Изображение должно быть натуралистично.

Говоря о натуралистичности, я не имею в виду натурализм в ходячем, литературоведческом смысле слова, а подчеркиваю характер чувственно воспринимаемой формы кинообраза.

"Сновидения" на экране должны складываться из тех же четко и точно видимых, натуральных форм самой жизни".

2. "Сейчас мы заканчиваем работу над картиной об Андрее Рублеве.

Дело происходит в XV веке, и мучительно трудным оказалось представить себе, "как там все было".

Приходилось опираться на любые возможные источники: на архитектуру, на словесные памятники, на иконографию.

Если бы мы пошли по пути воссоздания живописной традиции, живописного мира тех времен, то возникла бы стилизованная и условная древнерусская действительность... Одна из целей нашей работы заключалась в том, чтобы восстановить реальный мир XV века для современного зрителя, то есть представить этот мир таким, чтобы зритель не ощущал "памятниковой" музейной экзотики... Для того чтобы добиться правды прямого наблюдения правды, если можно так сказать, "физиологической", приходилось идти на отступления от правды археологической и этнографической".

[CELT]

Камрады!!! Хелп!!!

Срочно нужны "300 Спратанцев" и "Даки" на английском языке...может кто знает где скачать...

[Игорь]

2 CELT:

"300 Спратанцев"

Да ну!С точки зрения батальных сцен - не реализм.Даки тоже.

[CELT]

Да ну!С точки зрения батальных сцен - не реализм.Даки тоже.

Да не важно...надо...кстати а что с твоей точки зрения реализм?

[Игорь]

2 CELT:

а что с твоей точки зрения реализм?

Похоже,таковых фильмов пока не было... Кроме "Гладиатора",может быть

[Kirill]

2 Игорь:

Чего? "Гладиатора"? Да сэр шутник !

[Игорь]

2 Kirill:

"Гладиатора"? Да сэр шутник

Не,не шутник.Если покопаться в ранних форумах,еще зимой обсуждали его. Ребята ссылались на замусоленную статью Лютого,которая в ин-те года 3 шатается. ,и на которую я миллион раз натыкался.

А мне нравится.

Я тут отрывки "Последнего самурая" видел(Том Круз - самурай,да еще и последний Обоср...ться можно ).После просмотра наверняка море критики будет.

[Kirill]

2 Игорь:

Я опираюсь здесь прежде всего на собственные впечатления - такого надругательства над историей я давно не видел.

[gunar]

А как по мне, из всех исторических фильмов (я имею ввиду новые фильмы) "Гладиатор" самый неудачный. (конечно есть совсем уж шедевры - типа "Аттила" или "Первый рыцарь"). Как заметил один господин - действительно: над историей надругались не по-деЦЦки. И если битва в начале фильма смотрится солидно - то весь фильм оставил удручающее впечатление (особенно после вручения ему Оскаров непонятно за что). Но это мои личные впечатления.

Что же касается реализма - то уж явно не в "Гладиаторе" его присутствие наличествует. Все очень чистенько, декорации хреновенькие, еще и совсем не римские голливудские рожи. А вот в фильме "Плоть и кровь", например, там да, все очень натуралистично - эпоха отображена великолепно. Еще в Жанне дАрк неплохо, просто и брутально , хотя декорации тоже не впечатлили. Ну и конечно азиатские фильмы - "Воин" тоже довольно-таки реалистичен. Все - мое личное мнение, готов обосновать.

[Игорь]

2 gunar:

Из всего перечисленного согласен только на

"Воин"

'а.

Остальные обсасывать нет смысла - поднимись выше по ветке,там камрадами уже все обсуждено

[gunar]

2 Игорь.

Обсасывалось то оно да, но в другом контексте.

Тут спрашивали о реализме, я ответил в моем понимании его на конкретных примерах.

[Игорь]

2 gunar:

Ну,в принципе,да.

Господа,мы тут невольно запостили дружище CELT'а.Приношу извинения и напоминаю, ему надо

 

[quote=CELT,там]Срочно нужны "300 Спратанцев" и "Даки" на английском языке...может кто знает где скачать...

[gunar]

Кажется тут уже обсуждалось, но я на днях сам поссмотрел совместный фильм наших с норвегами про русского паренька, который попал к викингам.

К сожалению, смотрел не сначала, названия не знаю. Но фильм мне понравился. Кто знает, где взять на диске можно? в Харькове или Киеве, желательно. Так же подскажите где найти "Ран" и "Воин" - в субботу всю харьковскую балку облазил - там такого даже не слышали.

Заранее всем спасибо за ответ

[Argulet]

2 qunar

фильм называется "И на камнях растут деревья". Хороший фильм, давно правда не смотрел

[LeChat]

На выходных смотрел французский фильм "Наполеон". Очень любопытна подборка показанных в картине битв. Создается впечатление, что с русскими воевали под прейсиш-Эйлау, причем победили (что небесспорно, т.к. Наполеон в этой битве бросил в бой старую гвардию и все равно не добился победы). А про кампанию 1812 года - хитрый царь собирает 300 тысячную армию на границе с владениями наполеона (в Польше) и наполеон вынужден напасть на россию. Из всей кампании 1812 года не показано ни одной битвы - только вступление в москву и отход. Причем отход показан действительно картинно - колонны французов уныло бредут по колено в снегу, периодически кто то замерзает и падает. А сзади за ними метрах в 50 едут казаки и докалывают упавших пиками. Если мне не изменяет память, армия наполеона покинула россию к 24 ноября 1812 года. То есть отступали они в условиях золотой осени и возможно первых заморозков (причем в ноябре они были уде в районе польши, что существенно южнее москвы и климат там мягче). То есть от москвы до смоленска они топали даже не в ноябре, а в октябре. Отсюда вопрос - насколько это достоверно описано. Действительно ли в те времена в россии глубокий снег лежал в октябре, а в польше - в ноябре? Или это домыслы? И насколько исторично такое отображение преследования отступающей армии?

[Игорь]

Будете смеяться,но в "Последнем самурае" с Крузом,доспехи,хоть и бутафорские,но максимально напоминают настоящие.Судя по роликам.Я удивлен...

[CELT]

Фильмец тут снимают, "Троя" - www.troymovie.com

Просмотр трайлера вызвал противоречивые чувства, с одной стороны Коринфский шлем на Ахиллесе, с другой дипилонские щиты,(а не гоплоны, которые только и знает Голливуд) которые по идеи в эту эпоху и использовались...интересно что будет?

[ЛЮБИТЕЛЬ]

А про кампанию 1812 года - хитрый царь собирает 300 тысячную армию на границе с владениями наполеона (в Польше) и наполеон вынужден напасть на россию. Из всей кампании 1812 года не показано ни одной битвы - только вступление в москву и отход

---

Мало того , в неоднократно поминавшемся журнале "Родина" читал , вполне авторитетную , статью о том что русский генералитет рвался в бой и эта армия собиралась для вторжения в Польшу , а хитрый Бонапартий , раскусив этот план , предпринял свой излюбленный фланговый обход ...........

 

" Князь Экмюльский ( Даву ) Императору , Гамбург , 11 июля 1811 года .

Сир , я имею честь передать Вашему Величеству рапорты из Варшавы.

 

1/ Раньше повсюду говорили , что приготовления на границах герцогства - это мера предосторожности , теперь русские открыто говорят о вторжении по трем направлениям : через Пруссию ; из Гродно на Варшаву и через Галицию....

2/ Три офицера из дивизии Дохтурова осматривали границу по Бугу ... Местные жители уверяют , что они выбирали места для лагерей и что скоро русская армия вступит в герцогство ...

3/ Письма , полученные из России , возбуждают разговоры о приближающейся войне... Повсюду ожидают прибытия русских войск...

4/ Новости с северной границы герцогства подтверждают то, что уже много раз говорилось : большое количество повозок циркулирует между Пруссией и Россией . Ни от кого не скрывают , что речь идет о боеприпасах . "

 

15 августа 1811 на приеме в Тюильри Наполеон обратился к русскому послу Куракину с угрожающей речью : " Я не хочу войны ... , но вы сами хотите присоеденить к Росии герцогство Варшавское и Данциг ... Император Александр и граф Румянцев будут отвечать перед лицом света за бедствия , могущие постигнуть Европу в случае войны . "

 

Письмо Наполеона к Бертье , 16 марта 1812 года : " Если русские не начнут агрессию , самое главное будет удобно расположить войска ... построить предмостные укрепления на Висле . "

Письмо Наполеона к Бертье , 30 марта : " ... Если русские не двинуться вперед ... я ограничусь активными работами по укреплению Мариенбурга и Диршау , ... которые могли бы прикрыть отступление армии , если ей придется отходить в Данциг ... "

10 июня , опять к Бертье : " ... В то время как противник начнет наступательные операции , которые ему не дадут никаких выгод , ибо по самым здравым рассуждениям он уткнется в Вислу ... левый фланг нашей армии прейдет Неман и навалится на него , раньше , чем он сможет предпринять контрмеры ... "

 

---

Причем отход показан действительно картинно - колонны французов уныло бредут по колено в снегу, периодически кто то замерзает и падает. А сзади за ними метрах в 50 едут казаки и докалывают упавших пиками. Если мне не изменяет память, армия наполеона покинула россию к 24 ноября 1812 года. То есть отступали они в условиях золотой осени и возможно первых заморозков (причем в ноябре они были уде в районе польши, что существенно южнее москвы и климат там мягче).

---

" Наполеон дал приказ , и 19 октября ... вся французская армия двинулась из Москвы "

" Когда подходили к Гжатску ( дело было 30 октября ), начались первые морозы... Зима в 1812 году наступила необычайно рано и оказалась исключительно холодной."

" Выходя из Москвы , Наполеон имел около 100 000 человек , выходя 14 ноября из Смоленска , всего 36 000 . Морозы усиливались. Уже выходя из Смоленска люди так ослабели , что , свалившись , не могли подняться и замерзали . Вся дорога была усыпана трупами . Из Москвы не взяли с собой теплых вещей ... это было роковое упущение . "

" Переправа через Березину происходила 26 и 27 ноября . "

" С 10 по 12 декабря армия шла из Вильно в Ковно . Не задерживаясь там остатки Великой армии перешли через замерзший Неман . Страшный московский поход кончился ."

// НАПОЛЕОН Е. В. ТАРЛЕ //

---

" 11 декабря мы пошли дальше ... Дойдя наконец до Немана , мы хотели переправиться , но попали в такой глубокий снег , что принуждены были вернуться на дорогу . Мы пришли наконец в Ковно , полумертвые от усталости... "

// Из воспоминаний французских офицеров . Россия глазами иностранцев . //

[xcb]

начались первые морозы...

А в цифрах есть (а то некоторые за морозы -20, почитают).

[LeChat]

начались первые морозы...

А в цифрах есть (а то некоторые за морозы -20, почитают).

Ну для середины осени -20 - действительно небывалый мороз. Вот только сильных снегопадов при таких температурах обычно не бывает. А сугробы наметает при 0 - -5, что трудно назвать морозом. Простудиться можно, но отморозить что нибудь - вряд ли. При -20 ИМХО можно нормально топать, если конечно теплая одежда есть. В фильме (и по книгам и описаниям) было очень много обмороженных конечностей. Те же пальцы на руках. А это уже где то ниже -30.

[Marder]

На выходных смотрел французский фильм "Наполеон".

У меня такое впечатление, что французских фильмов с таким названием целая куча. Смотрел фильм про Бонни в Египте.

Песок, жара - а мундиры на французах с иголочки, пуговицы сияют, морды выбриты, мамлюки все как на подбор в шелковых шароварах и атласных тюбетейках. Не война а костюмированный парад, просто загляденье.