Бонапартия

[Игорь]

2jvarg

Во вчерашнем АиФ статейка неплохая про Александра

там еще есть комментарий историка адекватный.Неплохо бы и его привести

А как Вам регулярный Мулдашев?

[jvarg]

2Игорь

А как Вам регулярный Мулдашев?

Они просто просто забывают к его статейкам надписывать: "отрывки из фантастеского романа"

 

А если серьезно, то бред, конечно, совершенный.

[ptizin]

После побед Фридриха Великого,Пруссия, реально на исторической арене не имело больше козырей что-бы их разыгрывать они биты, биты, биты!!!

[Kapitan]

Невовремя Елизавета Петровна умерла!

[Sabudai]

Невовремя Елизавета Петровна умерла!

Ех, виликая была царица. Да уж если умерла, прихватила бы с собой сынка прусофила Ато он после так над русской армией поиздевался.

Изменено 7 декабря, 2005 пользователем Sabudai

[PathFinder]

2ptizin

2Kapitan

2Sabudai

Камрады, вы темой, случайно, не ошиблись ?

[Diana_de_Puat'e]

Хм........... да................ опять забыли про Бони................

[Aleksander]

moderatorial

2Sabudai

2Kapitan

2ptizin

Обсуждение Семилетней войны здесь. http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=1...ЕМИЛЕТНЯЯ+ВОЙНА

[Diana_de_Puat'e]

Продолжим про Наполеона, как ва думаете, имели ли вообще смысл "100 дней"? Был ли у него шанс возвратить власть на более долгое время и удержать её?

[PathFinder]

2Diana_de_Puat'e

Продолжим про Наполеона, как ва думаете, имели ли вообще смысл "100 дней"? Был ли у него шанс возвратить власть на более долгое время и удержать её?

Возвратить власть на более долгое время шанс, конечно, был - надо было просто выигрывать Ватерлосскую кампанию. Причем шансы выиграть ее были гораздо выше, чем проиграть. Но, ошибки, ошибки... Как самого императора, так и его подчиненных...

А вот удержать власть шансов не было никаких. Коалиция была настроена очень решительно. И даже при условном разгроме Веллингтона и Блюхера, Коалиция была гораздо сильнее Франции.

А вообще "100 дней" - в стиле Наполеона. Он всегда был способен на нестандартные решения. Да и ситуация для возврата власти была очень уж подходящая.

[Diana_de_Puat'e]

Я думаю, очень весомой причиной полосы неудач были предательства................... Кто знает, наверное - имей он надёжную опору, всё по-другому бы сложилось.......

[PathFinder]

2Diana_de_Puat'e

А чьи именно предательства вы имеете в виду?

[Diana_de_Puat'e]

Как кто - во-первых, маршалы, конечно: Мюрат, Бернаддот, Ней (временно), Моро и т. д., во-вторых (ну зто скорее не предательство, а борьба......... за независимость, что-ли) это вассальные гос-ва................

[PathFinder]

2Diana_de_Puat'e

Как кто - во-первых, маршалы, конечно: Мюрат, Бернаддот, Ней (временно), Моро и т. д., во-вторых (ну зто скорее не предательство, а борьба......... за независимость, что-ли) это вассальные гос-ва.

Ну, Моро маршалом не был, а предательство Мюрата, было таким же временным, как и Нея. Мюрат во время "100 дней" вовевал на стороне Наполеона в Италии (правда, был достаточно быстро разгромлен).

Если говорить о предательстве маршалов, тут на первом месте конечно должны быть Мармон, подставивший свой корпус под удар союзников под Лаоном и Мортье, сдавший Париж.

 

А какое это все имеет отношение к "100 дням" ? Это было раньше в 1814 во Франции.

[Diana_de_Puat'e]

Да я и имела ввиду не только 100 дней, 1814 г. - конечно тоже - не было бы его, не было бы и 100 дней.

[Aleksander]

Относительно Моро вопрос интересный. С одной стороны он имел полное право не воевать за Бонапарта. Революционный генерал не равно генерал империи. Но с другой он согласился на участие в коалиции врагов Франции.

Наверное точнее рассудят сами французы. У кого-нибудь есть ссылки на их мнение?

[Diana_de_Puat'e]

Кстати.............. к тому списочку следует ещё двух товарищей добавить... догадаться не трудно - Талейран и Фуше... No comments (без комментариев).

[Chernish]

2Aleksander

Наверное точнее рассудят сами французы. У кого-нибудь есть ссылки на их мнение?

 

В.Гюго - "Девяносто третий год" - посмотрите на Лантенака сражавшегося против революции..

 

или фразу Дантона "Нельзя унести Отечество на подошвах своих башмаков"...

 

Отношение понятно какое.. как у нас к Шкуро пошедшему на службу к Гитлеру и повешенному за это (хотя он не гражданин СССР и вообще царский генерал не равно генералу СССР)

 

2Diana_de_Puat'e

 

Какие комменты.. Наполеон про Талейрана сам сказал - лучше не скажешь: "Дерьмо в шелку". А Фуше собирался повесить.. жаль не сделал этого....

Изменено 12 декабря, 2005 пользователем Chernish

[Kapitan]

"100 дней" - это чистейшей воды авантюра. Просто Бурбоны до такой степени себя дискридитировали, вернувшись в обозе союзных армий, что страна поддержала бы почти любого, выступи он против. Этим и воспользовался Наполеон. А ведь был проект поставить во главе сына Наполеона...

[Aleksander]

2Chernish

Спасибо. В общем-то думал сходным образом. Тяжело судить людей оказавшихся в гражданской войне не на той стороне. Не в тему, но наверное сходное чувство испытывают немцы к Красной капелле.

Впрочем так далеко идти не надо. пруссаки формально союзники Наполеона, как и прочие немцы. А Барклай на нашей службе. И как я понимаю воспринимается вполне нормально.

Вобщем смысл понял, респект.

[PathFinder]

2Aleksander

пруссаки формально союзники Наполеона, как и прочие немцы. А Барклай на нашей службе. И как я понимаю воспринимается вполне нормально.

Барклай же шотландец . Ты, наверное, Клаузевица имеешь в виду?

[Kapitan]

Вплоть до 19 века и становления буржуазных государств вовсе не считалось предусудительным служить в армиях других стран, даже враждебных родной стране.

Тем более, что Германия не была одним государством и баварец отнюдь не считал нужным хранить верность какой-то Пруссии.

[Aleksander]

2PathFinder

Нда, ошибся...

В принципе можно и Клаузевица. Речь про немецких офицеров на русской службе.

[jvarg]

2Kapitan

Вплоть до 19 века и становления буржуазных государств вовсе не считалось предусудительным служить в армиях других стран, даже враждебных родной стране.

Совершенно верно! Респект. Конечно, этоn процесс (становление национального патриотизма) начался не в 19 веке, но завершился именно в 19 веке. Причем во многом благодаря Наполеону. Именно тогда сословная солидарность уступила национальной.

 

Тем более, что Германия не была одним государством и баварец отнюдь не считал нужным хранить верность какой-то Пруссии.

В Германии процесс становления национального государства затянулся дольше всех, и до конца оформился лишь при Бисмарке.

Изменено 13 декабря, 2005 пользователем jvarg

[NickolaiD]

2 ptizin

После побед Фридриха Великого,Пруссия, реально на исторической арене не имело больше козырей что-бы их разыгрывать они биты, биты, биты!!!

Камрад, а не могли бы вы развернуть свою мысль не столь иносказательно. Как-то не совсем понятно, что вы имеете в виду. Кстати давеча наткнулся на остроумное замечание Наполеона именно по Пруссии :

Пруссия вылупилась из пушечного ядра.