Бонапартия

6 июля, 2004

ВСЕМ!!!

Камрады, запускаю ещё два интересных опроса... Голосуйте, плз!!!

6 июля, 2004

[
Камрады а что вы думаете по поводу противников Наполеона? Наших думаю все назовут без проблем. В Европе мне понравились эргерцог Карл - отличный тактик. Злой и цепкий как бульдог Блюхер, Гнейзенау отдавший вовремя нужный приказ из-за чего пруссаки успели помочь Веллингтону, крупный командир Нельсон, хотя его честно говоря никогда не любил. Веллингтон своей победой заслуживает право попасть в этот список. Кто еще по вашему мнению?

Карл, Блюхер, Багратион - моя тройка...

7 июля, 2004

ПОСРЕДСТВЕННЫЙ полководец, выигравший 60 СРАЖЕНИЙ (больше, чем Ганнибал, Цезарь и Суворов, вместе взятые)?!

Коллега Chernish, приношу свои извинения. Конечно же, не выигравший, а давший 60 сражений. "Простите, погорячился!" ("Бриллиантовая рука"). Но в остальном - я бросаю вам перчатку!!!

7 июля, 2004

Egir

Я имел в виду, в смысле в чем Наполеон такой правильный? Я ничего такого не говорил...по-моему...

Извини, это просто Фигура речи. Такая. Сибирский Диалект, однако.

7 июля, 2004

Просто у кого-то нет чувства юмора

7 июля, 2004

temik

Аватар у тебя красивый. Админский

7 июля, 2004

Наполено - это миф. Созданный им самим. Дутый. Полководец он посредственный, политик аховый, стратег вовсе никудышный, одна гольная пропаганда. Наполеон - пустышка.. "гений Запада".. - такой же как вообще этот Запад

Русский полководец Кутузов был на голову выше Наполеона (ИВС)

Да, я понимаю, что был он маленьким, невзрачным, некрасивым, с неустоявшейся психикой, НО пустышки не оставляют такой след в истории. Возможно он и миф, на зря говорят: "у страха глаза велики"... НО все равно для того, чтобы создать такой миф нужно иметь хоть что-то, быть кем-то, а не просто гольной пропагандой.

Вообще все великие люди фигуры не однозначные и спорные. Я понимаю всю глубину Вашего патриотизма, но я не могу понять как можно поставить Кутузова, всю жизнь работавшего "на бугая", против Наполеона, который хоть и на короткое время, но достиг славы, поставившей его в один ряд с Цезарем, Македонским и любимым Вами Чингизханом.

7 июля, 2004

temik

Аватар у тебя красивый. Админский

Спасибо, коллега... Может быть, я - последний аватар Йоды в своем городе...

7 июля, 2004

Да, я понимаю, что был он маленьким, невзрачным, некрасивым, с неустоявшейся психикой, НО пустышки не оставляют такой след в истории. Возможно он и миф, на зря говорят: "у страха глаза велики"... НО все равно для того, чтобы создать такой миф нужно иметь хоть что-то, быть кем-то, а не просто гольной пропагандой.

Вообще все великие люди фигуры не однозначные и спорные. Я понимаю всю глубину Вашего патриотизма, но я не могу понять как можно поставить Кутузова, всю жизнь работавшего "на бугая", против Наполеона, который хоть и на короткое время, но достиг славы, поставившей его в один ряд с Цезарем, Македонским и любимым Вами Чингизханом.

Браво, Добер!!! Подписываюсь целиком и полностью ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!! За солидарность взглядов можно и , в конце-то концов...

8 июля, 2004

ТЕма "Бородино" перечитайте.

8 июля, 2004

Egir

Все сходятся на том, что Бертье – плохой вояка, скверный тактик. Но я думаю история никогда не знала лучшего начальника штаба!!!

Именно!

temik

Наш Профессор известный провокатор(в хорошем смысле слова), плюс давненько не было хороших зарубок на ТВОВ, а-ля АМ против Черного Плаща.

Попробуем обосновать. Оперативное искусство тогда еще не родилось. Как тактик Бони великолепен. Как стратаг по меньшей мере спорен. Смотрим.

1. Разгром Макка(не того ли парня с модом Золото славы?? ) в его пользу.

2. Но затем он сам сунул голову в ловушку. перед Аустерлицем его положение было прямо скажем не очень.

3. Поход в Египет- идея отличная, но в итоге полное поражение и потеря армии со способными генералами.

4. При Маренго Бони откровенно заманеврировался.

5. 1812 г. полный пролет с целями кампании и их достижением. Впрочем именно данный случай почему-то меня не удивляет.

6. Фрисланд- в пользу Бони, впрочем Бенигсен отлично умел писать планы, но вот осуществление явно хромало.

7. 1813 г. Полный провал стратегии Наполеона. Медленное сжатие железного кольца, даже при не самых умелых действиях союзников и полная потеря Германии.

8. Море. Провал всех попыток. Каперскую войну см. Коломбо и Мехена. Да и подбор кадров прямо скажем не выдающийся.

Для начала хватит. Поспорим?

ЗЫ: Наполеон Бонапарт личность великая но Ли Ши Миня ставлю выше. Имхо.

8 июля, 2004

temik

Наш Профессор известный провокатор(в хорошем смысле слова), плюс давненько не было хороших зарубок на ТВОВ, а-ля АМ против Черного Плаща.

Попробуем обосновать. Оперативное искусство тогда еще не родилось. Как тактик Бони великолепен. Как стратаг по меньшей мере спорен. Смотрим.

1. Разгром Макка(не того ли парня с модом Золото славы?? ) в его пользу.

2. Но затем он сам сунул голову в ловушку. перед Аустерлицем его положение было прямо скажем не очень.

3. Поход в Египет- идея отличная, но в итоге полное поражение и потеря армии со способными генералами.

4. При Маренго Бони откровенно заманеврировался.

5. 1812 г. полный пролет с целями кампании и их достижением. Впрочем именно данный случай почему-то меня не удивляет.

6. Фрисланд- в пользу Бони, впрочем Бенигсен отлично умел писать планы, но вот осуществление явно хромало.

7. 1813 г. Полный провал стратегии Наполеона. Медленное сжатие железного кольца, даже при не самых умелых действиях союзников и полная потеря Германии.

8. Море. Провал всех попыток. Каперскую войну см. Коломбо и Мехена. Да и подбор кадров прямо скажем не выдающийся.

Для начала хватит. Поспорим?

ЗЫ: Наполеон Бонапарт личность великая но Ли Ши Миня ставлю выше. Имхо.

Aleksander, я ведь не говорю, что Бонапарт - лучший стратег и лучший полководец всех времен (на здешнем форумском голосовании на эту тему лично я сам отдал voice за А.В. Суворова), Просто называть его "никудышным стратегом", как это сделал Профессор, тоже неправильно. :о. Стратегический талант Наполеона в разные моменты был лучше, был хуже, но он бесспорно БЫЛ!!!

Теперь соображения по поводу того, что высказали вы, господин Адмирал... Конечно, не годится спорить десятнику со столь уважаемым человеком, но кашу-то заварил я... Мне и отдуваться. Всё вышеизложенное - только моё ИМХО. Итак:

1. Ульм - подтверждение стратегического мышления. Не буду оригинален, просто процитирую Тарле, которого в бонапартизме обвинить можно, но с натяжкой:

"Маршалы Бернадотт, Даву, Сульт, Ланн, Ней, Мармон, Ожеро с корпусами, находившимися под их начальством, и конница Мюрата, получив точные приказания императора, исполняли их, как выразился один тогдашний прусский военный наблюдатель, с правильностью часового механизма... Наполеон среди определений, которые он давал военному искусству, сказал однажды, что оно заключается в умении устраивать так, чтоб армия «жила раздельно, а сражалась вся вместе». Маршалы шли разными дорогами, предуказанными императором, легко обеспечивая себе пропитание и не загромождая дорог, а когда настал нужный момент, они все оказались вокруг Ульма, где, как в мешке, и задохся Мак с лучшей частью австрийской армии".

2. Даже если перед Аустерлицем его положение было "не очень", в чем я лично сомневаюсь (по численности вроде войск у него было больше, а по таланту генералитета - французы, ИМХО, всё равно были лучше) то те последствия, к которым привело данное СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение о принятии генерального сражения, неоспоримы - коалиции больше не было...

3. Египет. Конечно, авантюру с походом в Сирию Боня затеял абсолютно зря, только обессилив армию. Но вот по поводу "полного поражения" - позвольте, коллега, с Вами не согласиться. После катастрофы под Акрой, после возвращения под аккомпанемент чумы ( а страшнее, по-моему, болезни просто нет, если не считать лихорадки Эбола) просто уничтожить практически абсолютно свежую, мобильную, привыкшую к такому климату турецкую армию, не самую слабую на Востоке... Это всё-таки, ИМХО, следует признать ничьёй (хотя и со стратегическим перевесом Порты). К тому же вспомните: «Если бы Акра пала, я изменил бы лицо мира; в этой лачуге заключалась тогда судьба целого Востока».

4. Маренго. Маневры были, согласен... Но этими маневрами Бонапарт перенял СТРАТЕГИЧЕСКУЮ инициативу у противника, вынудив того огрызнуться первым. Предоставим слово ему: "... Мелас оказался стесненным между двух рек, Бормидою и По. У него отрезан единственный путь, по которому он мог отступать после поражения при Монтебелло; неприятель, казалось, не следует никакому плану и еще не решил, как ему действовать. Двадцать пятого на рассвете неприятель перешел Бормиду по трем мостам и принял намерение прорваться сквозь наши войска; он двинулся всеми силами, напал врасплох на наш авангард и с крайней живостью начал знаменитую Маренгскую битву, которая решила, наконец, судьбу Италии и австрийской армии. К тому же Маренго, если верить Тарле (а у меня нет особых оснований ему не верить) - случай фантастического предвидения Напа: "Еще в начале зимы 1800 г. в своем парижском дворце, рассматривая подробную карту северной Италии, Бонапарт сказал своим генералам, ткнув пальцем именно в это место на карте: «Здесь мы должны разбить австрийцев». Встреча главных сил противников произошла 14 июня 1800 г., и произошла на этом самом месте". Что это, как не свойство Гения? :o

5. Испания. Это действительно колоссальная стратегическая ошибка Бонапарта, но не военная, а политическая: "Я совершил ошибку, вступив в Испанию, поелику не был осведомлен о духе нации. Меня призвали гранды, но чернь отвергла. Страна сия оказалась недостойной государя из моей династии". Стендаль: "Если бы Бонапарт приказал повесить князя Мира, а Фердинанда VII отослал обратно в Испанию, дав ему с собой байоннскую конституцию и восемьдесят тысяч солдат, женив его на одной из своих племянниц и назначив французским послом умного человека, – он, несомненно, получил бы от Испании все те корабли и войска, какие она в состоянии была дать, кто может определить, до чего дошло бы преклонение народа, у которого похвала становится славословием, а восхищение – экстазом?"

Что ж, неудачи гениев лишь сильнее оттеняют их гениальность... (ничтоже сумняшеся отношу это и к себе :D). Он просто поставил не на ту лошадь...

6. 1812-й... Вторая политическая ошибка Напа, но, в отличие от Испании, политически обоснованная. По результатам кампании я с вами, господин адмирал, безусловно, согласен, но вот по целям... "Война, которая я веду против России, есть война политическая". Главный противник Напа ныне и присно, и во веки веков - Англия... Тарле: "Великая армия в Москве это значит покорность Александра, это полное, безобманное осуществление континентальной блокады, следовательно, победа над Англией, конец войны, конец кризисам, конец безработице, упрочение мировой империи, как внутреннее, так и внешнее". Стратегически - по-моему, весьма выверенный план... Однако, по поводу осуществления, хотелось бы также отметить следующее. Свои действительно самые провальные кампании - Испанскую и Русскую - Наполеон проиграл Нациям, народам, а не политикам и генералам. Только истинно народный дух и народный порыв способны сломить столь могучую волю... Кстати, ИМХО, именно потому что французский народ устал от беспрерывной пятнадцатилетней войны, Боня в конце концов и проиграл (да вы, коллега, и сами об этом заметили, вскоре после того, как я открыл этот топик - Jul 5 2004, 10:51 AM)

7. Фридланд - вы сами, камрад, ответили по этому пункту. Разгадав намерение Беннигсена удержать Кенигсберг, выйдя из Фридланда, Нап молниеносно нанес ответный удар. И, хоть "оперативное искусство тогда еще не существовало", но вот искусство УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА было всегда...

8. 1813-й. Действительно, стратегия была провалена, но тому есть весьма четкое объяснение, даваемое все тем же Тарле (простите за столь частое цитирование, но я просто ссылаюсь на авторитета, мысли которого схожи с моими): "Собственно его классическое правило, вошедшее потом во все учебники стратегии и тактики, гласило, что секрет военного искусства заключается в том, чтобы быть сильнее неприятеля в нужный момент в нужном месте. И сам же он теперь, когда все зависело от этой кампании в Саксонии, нарушал это правило. Где был Даву, один из лучших его маршалов, с большим отрядом? Расстреливал купцов в Гамбурге. Где были значительные отряды пехоты, артиллерии, кавалерии, которые так пригодились бы Наполеону для близившейся решительной битвы? В Данциге, в северной Германии, в южной к средней Италии, в Испании. Созвать их к себе значило бы самому разрушить великую империю, державшуюся теперь исключительно cилой этих гарнизонов, не собирать их значило тоже разрушить империю, потерпев неминуемое поражение от союзников, у которых теперь, после смерти Моро, нет хороших генералов, но почти вдвое больше солдат, чем у него". Как же в таких условиях можно составить грамотный стратегический план кампании? :blink:

Однако бессмертный в веках героизм этой кампании - едва ли не лучшее доказательство Истинного Величия Бонапарта. С семьюдесятью тысячами

солдат он боролся против двухсот тысяч и наносил им одно

поражение за другим - Шампобер, Монмирайль, Арси-сюр-об etc.

9. Морские неудачи. Вот тут я действительно соглашусь с вами целиком и полностью Ни кадров, ни успехов... Не помог бы даже массовый артиллерийский расстрел флотского командования (а Нап вполне мог бы это сделать). "В 1805 г. у меня имелось восемьдесят линейных кораблей, не считая

фрегатов, но не было ни настоящих матросов, ни офицеров" (из мемуаров Лас Каза)

Кстати, напоследок еще одна цитата: "Я сделал три политические ошибки. Мне следовало заключить мир с Англией и оставить Испанию; я должен был назначить короля в Польше и не идти в Москву; я должен был заключить мир в Дрездене, уступить Гамбург и некоторые другие области, для меня бесполезные". Эти стратегические политические ошибки, а также усталость Империи от необходимости постоянно жить на грани всех своих сил, подобно, ее повелителю, в конечном счете и оказались минами, разрушившими гранит судьбы Человека, равного которому Западная Европа не знала ни до, ни после... (опять же - чистое ИМХО)

P.S. Я раньше, сорри, на форуме бывал редко, так что просветите, пожалуйста, кто такие АМ и Черный Плащ, а также киньте ссылками на Ли Ши Миня, почему ставите его выше, на основании каких источников

Изменено 8 июля, 2004 пользователем temik

8 июля, 2004

temik

кто такие АМ и Черный Плащ

АМ- Александр Македонский

ЧП- Черный принц

Ли Ши Минь- основатель(подлинный) Танской династии. Проще всего о нем прочесть в Гумилев Л. Н. Древние тюрки.

Aleksander, я ведь не говорю, что Бонапарт - лучший стратег и лучший полководец всех времен (на здешнем форумском голосовании на эту тему лично я сам отдал voice за А.В. Суворова)

Камрад вы не поняли. Хотелось бы расшевелить народ. Обсудить интересную тему. А то как то тихо в последнее время. Помоему обсуждение талантов Бони самое то.

Остальное завтра. Пойду домой. Респект.

8 июля, 2004

temik
кто такие АМ и Черный Плащ

АМ- Александр Македонский

ЧП- Черный принц

Ли Ши Минь- основатель(подлинный) Танской династии. Проще всего о нем прочесть в Гумилев Л. Н. Древние тюрки.

Огромное сенкс за пояснение. Гумилева вообще-то не очень перевариваю, но посмотрю ради Ли Ши Миня... Дочитаю пока топик про Бородино. :P

Изменено 8 июля, 2004 пользователем temik

8 июля, 2004

Aleksander, я ведь не говорю, что Бонапарт - лучший стратег и лучший полководец всех времен (на здешнем форумском голосовании на эту тему лично я сам отдал voice за А.В. Суворова)

Камрад вы не поняли. Хотелось бы расшевелить народ. Обсудить интересную тему. А то как то тихо в последнее время. Помоему обсуждение талантов Бони самое то.

Остальное завтра. Пойду домой. Респект.

простите, господин адмирал, и в самом деле сначала не понял Вас... Но идею насчет расшевеления народа всецело поддерживаю. Судя по нашему обсуждению, открытый мною топик всё ж таки интересен... Значит, не зря я полжизни историей увлекался...

2 Chernish

Камрад Профессор, вы еще не забыли, что я бросил вам публичный вызов? Что-то вас на этом топике больше и не видно... Чингисхан боя обычно не избегал!

8 июля, 2004

Причины того, что Наполеон закончил свои дни На Святой Елене (острове), а не в качестве Императора в Париже.

Ха! А кто из великих закончил свою жизнь не трагически? Кто?

8 июля, 2004

Браво, Добер!!!

Merci mon ami, merci

Камрад вы не поняли. Хотелось бы расшевелить народ. Обсудить интересную тему. А то как то тихо в последнее время. Помоему обсуждение талантов Бони самое то.
Остальное завтра. Пойду домой. Респект.

Да, вот и я думаю что это самое оно, чтобы расшевелить народ! Тема, притом, интереснейшая

8 июля, 2004

DOBERMAN

А кто из великих закончил свою жизнь не трагически?

Конец жизни всегда трагичен. Велик ты или мал - помирать плохо.

8 июля, 2004

Да, вот и я думаю что это самое оно, чтобы расшевелить народ! Тема, притом, интереснейшая

Надеюсь, что ты примешь участие в воскресной дискуссии...

8 июля, 2004

ВСЕМ

Заметки на полях, или возвращаясь к напечатанному...

Вчера, как и подобает создатель топика о Бонапарте, внимательно перечитал темы "Великие полководцы" и "Бородино". . Возникли некоторые мысли, которые посчитал нужным озвучить. Заранее извиняюсь за цитирование старых мыслей (может быть, кто-то и изменил свою точку зрения Сразу говорю, что пост БОЛЬШОЙ, НО ДРОБИТЬ ЕГО НЕ ХОЧУ, ИБО НЕФИГ!!!

Для начала две разновременные цитаты многоуважаемого Chernish'a, по прочтении которых я немножечко... :cens: э-э-э, как бы это сказать-то... удивился... Итак, первая - совсем недавняя (Jul 6 2004, 16:29 PM):

Полководец он посредственный, политик аховый (выделено мной - temik) стратег вовсе никудышный

Внимание! :o Теперь вторая (May 14 2003, 07:52 AM) (выделено опять же мной)

Политик Наполеон гениальный - наверное, более гениальный, чем генерал. Его путь к власти, его Кодекс, его организация Империи - это образец. Не случайно бонапартизм пережил своего создателя и как метод применятеся до сих пор

Или я чего-то не понял, или это СКАЗАЛ ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК(пусть и в разное время). Объяснитесь, герр Профессор...

Далее, безоговорочно поддерживаю следущую цитату камрада Игоря, который, в свою очередь цитировал безвестного мне бонапартиста:

Одно то, что Наполеона серьезно оценивают как политика, дипломата и полководца говорит о незаурядности его личности. Кем он действительно не был - так это флотоводцем.
Не могу согласиться, что Наполеон проявил себя как посредственный стратег в организации вторжения в Англию... Как только стало очевидно, что вторжение невозможно, Наполеоном был составлен план ведения боевых действий против австро-русских войск. Блистательный марш из Булонского лагеря. Австрийцам и русским приходилось маневрировать, отступать и искать возможности противостоять движению французов. Стратегическая инициатива принадлкжала Наполеону. Венцом кампании стало сражение под Аустерлицем, после которого Франц II вдруг стал Францем I, ну заодно распалась третья коалиция и т.д."

"Приведите его ко мне, я хочу видеть этого человека" (авторства не помню, к сожалению ) Бурные, продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овации P.S. Пожалуй, всё-таки расколю пост на две части, иначе получится до много... to be continued...

8 июля, 2004

Теперь - о топике "Бородино". Постараюсь так же, по цитатам, идти и дальше... Горло только промочу... Всё, можно продолжать...

Во-первых, гигантское спасибо и поклоны до земли камраду Egir'y за библиографические ссылки... Особенно - за "La Bataille" (Patrick Rambaud). У меня есть знакомые во Франции, попробую достать через них. Если не получится... камрад... скинь, плз, можно ли где-нибудь достать электронную версию... век не забуду!!!

Полностью присоединяюсь к мнению камрада LeChat (Jul 18 2003, 10:09 AM):

есть понятие тактическая и стратегическая победа. Так вот тактически победил все таки Наполеон - Русская армия понесла большие потери и была вынуждена отступить и сдать Москву. Стратегически победил Кутузов - русская армия не была уничтожена, и отошла, перекрыв доступ французам к Туле - к оружию и хлебу, что предопределило гибель великой армии... в качестве варианта в переписке между Александром и главнокомандующими рассматривалась возможность сдачи обеих столиц - Питера и Москвы, чтобы растянуть коммуникации французов. Но удержание Тулы любой ценой. С этой точки зрения план Барклая де Толли был единственно верным, и с блеском выполнился сначала им, затем Кутузовым.
Если же вы хотите ответа только победа или только поражение, то такого ответа ИМХО дать нельзя. Это то же самое, что не прибегая к квантовой физике до хрипоты спорить что такое свет - волна или частица.

Лучше всего про битву при Бородино сказал сам Наполеон:

Французская армия была достойна победы, а русская - права называться непобедимой.

БРАВО!!!!

Очередная цитата Профессора (Jul 18 2003, 17:02 PM):

Что стоили маршалы без Наполеона хорошо известно - полные нули.. Кроме Ланна и Даву никто не способен на что-то путное..

blink: Камрад, вы не перестаете меня удивлять... То есть Мюрата, Нея, Бертье, Виктора вы ВООБЩЕ со счетов сбрасываете?! Ну-ну... Может быть, за год вы уже поменяли мнение (хотя, ИМХО, последовательность - признак сильной личности, и если вы по-прежнему придерживаетесь данной точки зрения, то ЗА ЭТО я вас чрезвычайно уважаю! ) Кстати, коллега Egir (Jul 18 2003, 21:36 PM) в ответе на указанный пост (который я цитировать не буду, во избежание ужасающего расширения поста - третьей серии делать не хоца!) полностью разделяет мое ...ммм... недовольство подобной позицией. Камрад Egir!

Впрочем, Профессор тут же, к его чести, пытается дать ответ. Очередная цитата:

QUOTE (Egir @ там)
Ты что, Нея считаешь нулем? И Бессьера? А Груши и Келлерман, Макдональд и Мортье, Монсей и Сульт, Сюше и Бернадотт тоже нули?

Я не считаю - Наполеон считал что без него все его маршалы кроме Ланна и Даву ничего не стоят..

Предоставим слово для опровержения самому Наполеону... Итак:

о Бертье: «Будь у меня Бертье начальником штаба, я не проиграл бы битву при Ватерлоо»; «...он отправлял все приказы и распоряжения с восхитительной регулярностью, точностью и проворством; это работа, для которой он был готов и неутомим всегда. Вот в чем была особая заслуга Бертье; он был одним из наиболее значимых и наиболее ценных для меня, никто другой не смог его заменить».

о Викторе: «Маршал, герцог Беллюнский... ему было поручено прикрывать наше отступление на границе... он спас Францию от больших потерь».

о Груши: "Переход Груши от Намюра до Парижа — один из самых блистательных

подвигов войны 1815 года" (и это он говорит о человеке, который уничтожил его шансы на победу при Ватерлоо, сколь бы они ни были малы, ибо - БЫЛИ...!!!)

о Мюрате: «Я любил Мюрата за его блестящую отвагу, поэтому я простил ему столько глупостей»; «Участь Нея и Мюрата меня не удивила. Они умерли геройски, как и жили. Такие люди не нуждаются в надгробных речах»

о Нее: "Ней был человеком храбрым. Его смерть столь же необыкновенна, как и его жизнь. Держу пари, что те, кто осудил его, не осмеливались смотреть ему в лицо" ИМХО, достаточно...

Но, чтобы у всего ТВОВа не складывалось ощущение, что я во всем обвиняю Профессора, приведу его мнение, с которым я ИМХО абсолютно согласен. Итак, ul 30 2003, 07:44 AM:

Наполеон проиграл войну с Россией не в Москве, а уже в Смоленске или ранее - когда его план разбить руские аромии в сражениях у границ провалился и Барклай навязал ему русский план войны- отступать в глубь России увлекая за собой французов.Кутузов и Барклай в 1812 г. полностью переиграли Бонапарта как стратеги - и после этого уже неважно было, кто берет верх в тактических боях и даже в Бородинской битве. Кутузов вообще понимал ненужность Бородина с военной точки зрения - но не мог не дать боя по психологическим и политическим соображениям.

Вот тут снимаю шляпу, коллега...

По поводу цитаты из Паршева, приведенной Chernish'ом, а именно вот этого куска: "Тактика боя у Наполеона была передовая, суворовская, и недаром горячим желанием Суворова было "встретиться с мальчиком, чтобы все взятое им вернуть". Под "взятым" подразумевались как раз суворовские нововве-

дения. Суворов бивал наполеоновских маршалов, но лицом к лицу с На-

полеоном они не встретились, и вопрос - кто сильнее - так и остался

открытым" (Aug 1 2003, 19:50 PM). Это да... Как человек. отдавший на форумском голосовании по поводу лучшего полководца всех времен приоритет Александру Васильевичу, и одновременно - как последний патриот Первой Империи... просто разрываюсь... даже не рискнул бы прогнозировать... Это надо было бы видеть!!!!

Напоследок - немножко (хотя и не совсем). У кого-нибудь есть свежая информация, когда же, наконец, выйдут Cossacks 2: Napoleonic Wars?

Честно говоря, эти ГСК-овцы уже Страшно хочется погамиться... Я читал здесь, на форуме, ветку по этому поводу, но ясности нет...

Всем респект и напоминаю, что в воскресенье в 15:00 (плюс-минус 10 минут) готов дать решительный бой всем антибонапартистам этого форума, а равно обсудить с бонапартистами (буде таковые есть) различные стороны жизни Бони, маршалов яво, а также всей Европы (и России, ессно, куды ж без нее, матушки? ).

Let's get ready to fight!!! Хорошо бы только принять этот бой не одному, а чувствуя рядом верное плечо (ногу, руку, затылок, etc.) единомышленника...

8 июля, 2004

Для начала две разновременные цитаты многоуважаемого Chernish'a

Уверен, что старая отражает его точку зрения, а последняя была бомбой замедленного действия, дабы расшевелить народ К тому же лето сейчас, а отпуска все нет - вот все как с цепи и посрывались

Конец жизни всегда трагичен. Велик ты или мал - помирать плохо.

Почему? Смерть - нормальный, природный смысл нашего существования. Не смотря на попытки филосовоф придумать что-то иное, не такое примитивное и циничное.

Надеюсь, что ты примешь участие в воскресной дискуссии...

Постараюсь, если буду в городе.

Кстати, кто видел фильм или читал Адама Мицкевича - "Пан Тадеуш"? В переводе Пушкина он звучит очень даже не плохо, хотя не так оригинально Так вот. В этой поэме отражена жизнь и настроения целого поколения, целой эпохи! С каким нетерпением ждали Наполеона поляки! Ждали как освободителя, как гениального полководца... С каким воодушевлением шли умирать за чужую страну и интересы. Помните даже Наполеон припугивал русских: "У меня прекрасные союзники - поляки. Их 150000, они храбры как львы! Скоро их будет еще 300000" Ясно что он преувеличивал численность. Однако факт налицо: Наполеон был для них национальным героем и любил ихх также, как они его. И не только для одних поляков! Для Литвы тоже. И вообще для всех ущемленных царизмом народов. До сих пор портреты Наполеона висят по соседству с портретами Костюшко, а это, поверьте мне, тоже о чем-то да говорит.

8 июля, 2004

С каким нетерпением ждали Наполеона поляки! Ждали как освободителя, как гениального полководца... С каким воодушевлением шли умирать за чужую страну и интересы.

Именно...

8 июля, 2004

temik

поддерживаю следущую цитату камрада Игоря, который, в свою очередь цитировал безвестного мне бонапартиста:

почему цитировал? Это он сам и писал Нагло воспользовался моим ником Сам я времена Наполеона знаю поверхностно

"Приведите его ко мне, я хочу видеть этого человека"

К сожалению,"чукча" не писатель,"чукча" читатель

9 июля, 2004

temik

Профессор в Отпуске, так что умерьте позывы.

DOBERMAN

Ха! А кто из великих закончил свою жизнь не трагически? Кто?

Приведите примеры Великих правителей (полководцев) закончивших свою жизнь вдали от Родины и в статусе Военнопленного (эт так для Образу)?

Один Ганнибал и вспоминается

А вот обратных примеров как раз много - АМ, Август, Чингисхан, Аттила (ну тут вопрос неоднозначный ), ну и Сталин, наверное.

Войти

Бонапартия

Рекомендуемые сообщения

temik

Ссылка на комментарий

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Kapitan

Diana_de_Puat'e

Diana_de_Puat'e

temik

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

AlexMSQ

Ссылка на комментарий

WiSt

Ссылка на комментарий

DOBERMAN

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

DOBERMAN

Ссылка на комментарий

DOBERMAN

Ссылка на комментарий

Swan

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

DOBERMAN

Ссылка на комментарий

temik

Ссылка на комментарий

Игорь

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать учетную запись

Войти

Сайт

Активность

Магазин

Важная информация