Учимся программировать!

[SlipJ]

@Maxim Suvorov, ну так емнип был чекбокс который это выставлял (и он даже был выставлен по умолчанию вроде). А иначе - это сначала интепретировать надо, чего написано, а потом уже компайлить. Так что все логично. Последний раз, что я работал с VS у меня огромный проэкт компилился в примерно 5 минут.

Ну и вот, кстати, подумалось тут. В принципе время компиляции очень сильно зависит от того, насколько ты определил проэкту под что именно он компилируется. Емнип, по умолчанию, VS компилит код в поддержку всех известных ей наборов инструкций. Т.е. при прочих равных более долгая (в плане проделаных шагов, а не обязательно времени) компиляция будет компенсирована выигрышем в скорости на этапе работы и более высокая совместимость. Альтернативой этому будет компиляция под универсальный набор инструкций.

Изменено 18 октября, 2015 пользователем SlipJ

[Kirill]

SlipJ

Никакого ноу-хау, просто все что можно, было заточено под максимальную производительность сборки и линковки: язык, спроектированный для высокой скорости компиляции, компилятор (когда-то вообще однопроходный и написанный на ассемблере, в Дельфи уже двухпроходный но все равно очень быстрый), формат объектных файлов (несовместимый ни с чем, зато гарантирующий минимум пересборок и быструю линковку). В результате здоровенный солюшен собирался где-то минуту на железе, которое было отстоем уже тогда, а обычный перезапуск после правок шел субъективно как я написал. Разумеется, никакой кроссплатформенностью и не пахло, оптимизатор на фоне плюсового был незаметен, но скорость цикла исправил-запустил-проверил была как бы не лучше чем у скриптовых языков.

Студия рвет ту IDE как тузик грелку, но скорость сборки даже на 16 гигах памяти и SSD... все равно иногда будит ностальгию.

Изменено 18 октября, 2015 пользователем Kirill

[SergSuppa]

А вообще, раздражает, когда клавиши отладки-компиляции отличаются. Например, в САПе по Ф5 трассировка, один шаг. А по Ф8 - компиляция и запуск (то, что в дельфях Ф9) Однако в Вижуал Бейсике Ф5 - это не трассировка, а наоборот, запуск. Когда пишешь в чём то, например в САП, переключаешься потом на Вижуал Бейскик, то на автомате нажимаешь Ф5 в отладчике, ожидая что шаг будет пройден, а фиг там, весь алгоритм пускается

 

А дельфи-всё-таки в работе, отладке, трассировке приятнее всех

 

Кстати, в студенческие годы делал эксперемент, сравнивал дельфи и МВС. Одна и та же задача, под директ драу выводил на экран спрайт, который проходил экран. Когда он доходил до очередной строки - делалось вычисление, некий диф ур. Для замедления.  Делал без заморочек, с двумя страницами видеопамяти, писал спрайт в одну страничку видеопамяти, отображал вторую, потом первую, во второй менял положение и т.д. 

 Ну и время засекалось, как дойдёт до конца экрана. Это сделал в дельфях..4 кажется тогда были. и под МВС. Получилось, что под МВС на сях это дело работало примерно в 4 раза быстрее...

Изменено 18 октября, 2015 пользователем SergSuppa

[Maxim Suvorov]

 

 

Получилось, что под МВС на сях это дело работало примерно в 4 раза быстрее...

 

В более приличных тестах разница почти не заметна была того времени. 

[SAM to SAM]

Дельфи... Это незабываемое ощущение, когда ты еще не успел оторвать палец от F9, а проект уже стартует, причем весьма увесистый. Студия даже с SSD так не может.

работаю с BPM коробками, так я уже забыл о сборке быстрее 5-10 минут , А студия еще замечательно быстро работает, все познается в сравнении

[Kirill]

работаю с BPM коробками, так я уже забыл о сборке быстрее 5-10 минут

Больше скажу - я в дельфи сделал автосборку после сохранения, сперев идею из эклипса

[SAM to SAM]

Больше скажу - я в дельфи сделал автосборку после сохранения, сперев идею из эклипса

ого, ни разу не встречал чтобы так часто нужно было билдование... Тем более после каждых 10-15 строк код, так как когда я еще работал на Дельфи с упсами было тоскливо, а проводка в здании отвратительная. Кстати сейчас эта особенность эклипса немного нервирует, так как может уйти наподумать при валидации проекта после сохранения минут на пять.

Кстати у меня коллега, который не смог найти себя как менеджер и как тим лид при достаточно нелояльной команде сейчас пилюкает на Дельфях...

Но большинство знакомых ушло с них, кто в сторону дотнет стека, кто в java и все что с ней связано.

[Maxim Suvorov]

 

 

Но большинство знакомых ушло с них, кто в сторону дотнет стека, кто в java и все что с ней связано.

 

Очень поздно дельфи сделали вменяемый переход на юникод для всего фреймворка и начали развивать ООП модель. 

[Игорь]

интересная тема,камрады! 

Правда,далека от сабжа - учимся программировать.

Можно практический вопрос? Как уличить доустановщика 1С в том,что 4 часа потраченного времени это много и цена в 12 000 рублей это дофига? 

Кстати,какую практическую пользу для меня как потребителя компьютерных услуг несёт Дельфи? Если можно,то на пальцах объясните.

[SlipJ]

@Игорь, никак, только разобраться самому. Хотя и это не гарантирует. Возможно он знает что-то чего не знают другие. Это такая системная проблема отрасли вообще.

[Sodah]

 3 тыра в час, ну блин, так даже на оффшоре  заколотить трудно

[Kirill]

Игорь, можешь позвать Костю Виста, но он тебе может выйти дороже В смысле для прижатия к ногтю технаря нужен другой технарь того же профиля.

[SergSuppa]

интересная тема,камрады! 

Правда,далека от сабжа - учимся программировать.

Можно практический вопрос? Как уличить доустановщика 1С в том,что 4 часа потраченного времени это много и цена в 12 000 рублей это дофига? 

Кстати,какую практическую пользу для меня как потребителя компьютерных услуг несёт Дельфи? Если можно,то на пальцах объясните.

 

 Ну, если так, прикинуть, на пальцах грубо...200 т.р. в месяц зарплата 1 скника хорошего ..ну так, очень примерно, точно не в курсе как оно 20 рабочих дней, т.е. 10 т.р. в день, пол-дня 5 тыщь. 

 Но если, скажем экстренная ситуация, срочная работа в особое время, то обычно это время в двойном размере оплачивается, т.е. 10 т.р. пол дня.

Т.е. ИМХО эта цена обоснована если это была срочная, неожиданно возникшая задача, требующая очень высокой квалификации.

[WiSt]

Московские франчи рисуют (рисовали полгода назад) 2500 в час, причем, может приехать и вчерашний студент... Вообще, во франчах все толковые ребята сидят по проектам и практически не катаются по маленьким задачам, а состав кадров очень неровный... в общем, Игорь, делай выводы

[Игорь]

Спасибо,камрады! Выводы сделал - программисты не изменились за последние 30 лет Любой пустяк могут раздуть в глобальную проблему.

Кстати, помогает простой прием - иногда садился рядом и участливо смотрел,что делает человек. Процесс ускорялся,хоть и нервировал исполнителя.

[McSeem]

Спасибо,камрады! Выводы сделал - программисты не изменились за последние 30 лет Любой пустяк могут раздуть в глобальную проблему.

Бывает и наоборот И откуда тебе знать - пустяк это или нет? Многие думаю - написал пару строк и всё. А потом жалуются, что залётный дятел может развалить постренный подобным образом дом.

 

Кстати, помогает простой прием - иногда садился рядом и участливо смотрел,что делает человек. Процесс ускорялся,хоть и нервировал исполнителя.

Ну .... если тебе совсем делать нечего 

Получается, что ты заплатил ему часовую ставку, да ещё и свою потратил. Возможно, дешевле было бы заплатить ему за два часа  :bleh:

[13th]

 

 

Московские франчи рисуют (рисовали полгода назад) 2500 в час, причем, может приехать и вчерашний студент... Вообще, во франчах все толковые ребята сидят по проектам и практически не катаются по маленьким задачам, а состав кадров очень неровный... в общем, Игорь, делай выводы

а что такое франчи, в твоем лексиконе?

[PathFinder]

а что такое франчи, в твоем лексиконе?

Франчайзинг

[13th]

Франчайзинг

и как это под арендой бренда можно рисовать?

(я просто знаю экономический термин и производственный, но тут явно что-то другое)

Изменено 31 октября, 2015 пользователем 13th

[SergSuppa]

Когда мало кто знал, что значит Ctrl-Alt-Del

И не каждый ребенок калькулятор имел,

А под словом "Pascal" понимался обычно философ.

 

Еще не все перфораторы пустили на слом,

Но мы пришли в этот мир и мы пошли напролом

И не знали покоя от новых идей и вопросов.

 

Мы были молоды и не страшились преград,

Где не спасет перезапуск, поможет format,

А если не было копий, мы тактику брали иную.

 

По дискетам мы ползали и по частям

Собирали останки погибших программ

И шестнадцатеричные dump'ы вводили вручную.

 

Мы привычно плевали на любой Copyright,

Нам казались простором даже 100 килобайт,

Мы учили ассемблер, не знавший команд умноженья.

 

Распечатки не резали мы на листы,

И наши первые вирусы были просты,

Но мы все-таки были в восторге от их размноженья.

 

Мы не боялись тогда - мы были много смелей

Ни плохих секторов, ни магнитных полей,

И даже сбой по питанию не был источником страха.

 

Нам было все трын-трава, нам было просто совсем,

Одним нажатием на кнопку повесить СМ,

Нам служил ДВК, и нам повиновалась Yamaha.

 

Но перед нами прогресс открывал все пути,

И, бросив старых друзей, ради новых ХТ,

Мы выжимали, что можно, из DOS и из архитектуры,

 

Меняли коды команд, трассировали INT'ы

Дизассемблировали BIOS и писали в порты

То, что я б не позволил печатать на месте цензуры.

 

Но это время прошло, но это было давно,

Теперь у каждого нудной работы полно,

И заказчик-дурак тычет мышкой в картиночки гордо.

 

И мы пиратство уже почти считаем грехом,

И обросли Aidstest'ами, как дерево мхом

У нас так много защит, что порой забываем password'ы.

 

А ведь когда-то не боялись мы программы любой

И с одним лишь debug'ом выходили на бой

И искусно написанный вирус встречали как брата.

 

А теперь мы, чуть что, нажимаем reset...

Да, куда не пойдешь - везде наткнешься на RET,

И еще хорошо, если в стеке есть адрес возврата.

 

Теперь нам лень изощряться, оптимизировать код,

И интерфейс с дураками мы пишем из году в год,

Свыклись с мощной машиной, отвыкли от всякого риска.

 

Забыли коды команд и старых трюков запас,

И только ненависть к Windows порою у нас

Зажигает огонь в глазах, как индикатор Hard Disk'a...

 

 

 

Забавно..теперь эта песенка уже не о старых временах - теперь уже она о таких старых временах, когда на тот момент осознавались ещё более старые времена

[WiSt]

 

и как это под арендой бренда можно рисовать?

Ценообразование на услуги фирма 1С не регулирует. Там общая стоимость программных продуктов, общая стоимость информационно-технологического сопровождения и, по идее, общая система качества. Т.е. обратившись к любому из сертифицированных партнеров фирмы 1С, в теории, ты должен получить услугу одинакового качества. Вот с последним беда Уровень специалистов настолько разный, что караул.

[SAM to SAM]

 

 

Т.е. обратившись к любому из сертифицированных партнеров фирмы 1С, в теории, ты должен получить услугу одинакового качества. Вот с последним беда Уровень специалистов настолько разный, что караул.

Так такое наблюдается на нашем рынке не только с продуктами 1С, так и с ораклом и другими вендорами, у нас очень популярно получение сертификатов используя дампы вопросов/ответов.

[McSeem]

@SAM to SAM, сертификация редко показывает реальные навыки. Был случай, когда наш техпис сдала на продвинутый разработческий сертификат просто проштудировав соответствующую литературу. 

[Maxim Suvorov]

с++ это хорошо, с++ это просто и понятно.
int nCell ;
... //some code
if (!nCell){
...
}

на паскале =  
if (nCell=0) 

char ddir=(x1-x2)&7 а на паскале (х1-х2) mod 8

Ну логично же всё, *****.

Кто знает с++ и паскаль поймёт я думаю

[SAM to SAM]

@McSeem, ну так на западном рынке, сертификация котируется, и можно реально понимать сколько тебе будут платить, если ты сертифицированный специалист в тех же Штатах, к примеру. Считается что компания тебя сертифицировавшая берет на себя часть рисков, что этот человек будет так или иначе разбираться в той технологии, по которой сертифицировался.