Пассионарность

[xcb]

Chernish

Игорь

Тут блин чего еще подумалось, на тему соответствия некоторых Законов.

 

А чего вообже народ от охоты и собирательства к земладелию и скотоводству перешел (раньше на энтом месте проводили рубеж между Биологической и Социальной эволюцией, щас он куды то сдвинулся)?

 

Ведь если взять тех же Австралийских аборигенов - они ведь так и не перешли от собирательства к Земледелию, и от Охоты к Скотоводству?

[VikBig]

Австралийских аборигенов

 

Это вообще реликт черт знает какой эпохи. В одном из романов И.А.Ефремов излагал интересную точку зрения по их поводу. Точно не помню и приводить поэтому не буду - боюсь ошибиться.

 

 

А чего вообже народ от охоты и собирательства к земладелию и скотоводству перешел

 

Это как вопрос - а чего бы не побухать?!

[Aleksander]

xcb

VikBig

Стоп камрады. А как у них с условиями жизни? Где-то читал что на юге Австралии у них тоже появились зачатки государств хотя и самых примитивных(могу ошибаться давно это было). А в Новой Зеландии маори точно создали что-то подобное. Может уместнее сравнить Австралию с Сибирью или Кавказом, где собираются и доживают свой долгий век реликтовые народы? А однородный ланшафт препятствует пассионарным толчкам, как в Северной Америке на территории США.

[xcb]

VikBig

Это как вопрос - а чего бы не побухать?!

Известная идея, о том что переход произошел из-за того, что "Всего мало, а всех много, на всех не хватит" - понятен, НО можно и другой вариант - стало много - часть померла и стало всем все хватать. Пример - та же Северная Америка (кроме сдвинутой части).

 

Aleksander

А в Новой Зеландии маори точно создали что-то подобное.

Маори когда пришли в Новую Зеландию? и откуда заодно?

А аборигены австралийские пребывали в Гомеостазе, черт его знает с какой эпохи (надо покопаться в источниках )

 

А однородный ланшафт препятствует пассионарным толчкам, как в Северной Америке на территории США.

Пряпятствует проявлениям в полной мере

 

Но Вспомните - Ирокезкий союз, Да и Астеки тоже с севера пришли, опять же Эскимосы, добившии викингов в Гренландии и потеснившии Индейцев.

Вообще в Этногенезисе много написано, про Пассионарные Толчки в Северной и Южной Америке.

[Alias]

Цитата

Легенда:

Сербо-хорваты Албанцы

Албаноязычные сербы (арнауты) Греки

Болгары Румыны (кутцовлахи)

Славяне Македонии Турки"

 

какая х  ня,прости господи.

Далее - ноу коментс.

Дражайший может предоставить что-нибудь лучше этой вырезано (давайте уж, раз мы матюки тут гнем, обходиться без ханжества в виде ... и ) или он просто уперто прет свою линию? И на какие данные он опирается? И может ли предоставить что-либо лучше, точнее?

 

moderatorial

Чтобы я больше этого здесь не видел.

Изменено 6 июля, 2004 пользователем Kirill

[Aleksander]

xcb

Маори когда пришли в Новую Зеландию? и откуда заодно?

Ну и вопросики. Надо в литературе порыться, вспомнить. А то начну вам про полинезийское расселение, а вы меня фактами, фактами.

Но Вспомните - Ирокезкий союз, Да и Астеки тоже с севера пришли, опять же Эскимосы, добившии викингов в Гренландии и потеснившии Индейцев.

Вообще в Этногенезисе много написано, про Пассионарные Толчки в Северной и Южной Америке.

Думаю мы с вами цитируем одно тоже место ЭиБ. Чтобы не спорить по Америки предлагаю как аналогию Сибирь. Что касается эскимосов Гумилев писал об их расселении по северам вследствии толчка с побережья Тихого океана. Т. е. из района с не таким однородным ланшафтом. Месоамерика тема для отдельного разговора. Надо рыться в книжном шкафу.

Изменено 6 июля, 2004 пользователем Kirill

[xcb]

Aleksander

Ну и вопросики.

http://www.vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=1181

 

Думаю мы с вами цитируем одно тоже место ЭиБ.

 

ЗЫ Kirill скажи пусть пока не стирает, сначала Игорь должен глянуть, ладно?

[Chernish]

xcb

от охоты к земледелию? Кто ж знает.. по всем выкладкам охота обеспечивала нормальную жизнь и полноценный белковый рацион при небольших затратах труда.. а земледелие мало того что утомительно до крайности но еще и беддно рационом и вообще тяжелое дело. М.б. 1)вымирание крупных зверей - голод - пришлось переходить к земледелию и 2) земледелие женское изначально дело и с женскими божествами связанное, м.б. с этим тоже что то увязано...

[Игорь]

xcb

сначала Игорь должен глянуть, ладно?

посмотрел.

Chernish

тут вот какое имхо.Охота частенько приносила голод,а запасы мяса делались по примитивным технологиям.В таких продуктах гораздо меньше полезных элементов,чем в зерновых культурах,ради производства и создания запасов которых появилось земледелие.Именно производство зерновых позволило создавать излишки продуктов и решение проблемы голода,как бы ни тяжел был труд.А далее по логике.Есть излишки - кто-то может не работать(знать)и т.д. со всеми вытекающими.

[xcb]

Chernish

Игорь

От Охоты к Скотоводству, от Собирательства к Земледелию - так понимаю

 

1)вымирание крупных зверей - голод - пришлось переходить к земледелию

О чем и писал, но Вариант - уменьшение количества народу - см Северная Америка, район Великих прерий.

 

Профессор, а можно узнать современное положение дел в Данном вопросе, чего теперь Историческая наука думает о таком переходе?

 

Игорь

посмотрел.

Результат?

[Delta]

А я вот прочел вот это:

http://www.geocities.com/protopop_1999/tll2.html

 

И подумалось мне: может, "пассионарность" - это "ранговый потенциал"? А "пассионарий" - это "высокоранговая особь"?

[xcb]

Ссылка на подробный словари по пассионарности. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=793

 

Несогласие есть, но, в общем читайте.

[xcb]

Добавляю ссылку сюда, она продублирована в теме "Ссылки".

http://www.astroway.narod.ru/bookr.htm

 

Если все верно, то надо думать

 

Прочитал, подумал - если бы Авторы так не стремились подтвердить Хронологию Фоменко, идея бы была весьма и весьма перспективной

 

Но промежуточные выводы - Пассионарии это люди Недополучившие (раз они в зоне Тени находятся) какую энергетическую составляющую, или наоборот получившее что-то что ранее Экранировалось излучением Солнца.

[NickolaiD]

2 ALL

 

Читаю сейчас «Этногенез…» и хотя идёт это дело со скрипом (явно придется возвращаться к книге ещё раз) я бы с удовольствием продолжил знакомство с Гумилевым. Какие же его труды более опытные камрады могут мне присоветовать взять на заметку в первую очередь?

[Chernish]

NickolaiD

 

Смотря что интересует. У него есть прекрасные работы по истории кочевых народов - Хунну, Хунну в Китае и Древние тюрки, но это еще не пассионарная теория

Есть попытка применения пассионарной теории к истории Евразии в СВ - "Древняя Русь и Великая Степь" - ее я бы рекомендовал. И есть источниковедческое эссе "В поисках вымышленного царства" - про "Пресвитера Иоанна" и монголов... это три разных грани творчества...

[amir]

"Конец и вновь начало" - очень рекомендую. Написано просто и достаточно коротко. И как раз про пассионарность.

 

Вот тут есть:

 

http://gumilevica.kulichki.net/EAB/index.html

[Aleksander]

amir

Согласен коллега. Для начала еще очень хороши Тысячелетия вокруг Каспия. Вкратце, с примерами и легким языком. Тюрки с первого налета могут показаться слишком академичными. Еще есть довольно попсовая От Руси к России. Но читать тоже интересно.

[NickolaiD]

2 Chernish, amir, Aleksander

Спасибо за совет, при случае обязательно воспользуюсь вашими рекомендациями.

 

2 ALL

 

Кстати, можно ли с позиций теории пассионарности объяснить гипертрофированную популярность Дэвида Бекхэма в Великобритании и Азии (Япония, Корея)? И это с учётом того, что он не является ни самым успешным, талантливым, привлекательным и даже рекламируемым футболистом (про другие виды спорта и говорить нечего).

[xcb]

NickolaiD

Кстати, можно ли с позиций теории пассионарности объяснить гипертрофированную популярность

Пассионарность - что есть

[NickolaiD]

2 xcb

Пассионарность как характеристика поведения – эффект избытка биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность часто ради иллюзорной цели.

Пассионарность как энергия – избыток биохимической энергии живого вещества, обратный вектору инстинкта и определяющий способность к сверхнапряжению.

Что-то большее, чем есть у Гумилева я вряд ли когда-нибудь смогу вам предложить.

[xcb]

NickolaiD

И каким образом, исходя из вышеприведенных определений (хотя там одного не хватает) - можно ответить на ваш вопрос

[NickolaiD]

2 xcb

 

Как я понимаю, теория пассионарности включает такое понятие как комплиментарность, плюс ко всему прочему действие пассионариев на остальных может принимать порой весьма причудливые формы. :bleh:

 

Р.S. Хотя, если честно, судьба самого нелюбимого англичанина меня занимает мало, гораздо интереснее, ИМХО, попробовать приложить построения Гумилева применительно вообще к спорту. Интуиция подсказывает, что может получиться интересно – да вот запас знаний маловат.

[xcb]

NickolaiD

"Пассионарии в спорте" - это на ОФФТОП надо идти.

[NickolaiD]

2 xcb

"Пассионарии в спорте" - это на ОФФТОП надо идти

Это предложение перенести разговор в другую ветку или заключение о его бесперспективности?

[xcb]

NickolaiD

Это предложение перенести разговор в другую ветку или заключение о его бесперспективности? 

Скорее - поиск понятия.

Вы согласны с таким определением пассионарности?

"Пассионарность - умение Аккумулировать и Направлять Биохимическую энергию" (с)