"Апокалипсис"

[Talisker]

Тока вот стериотипы поведения и ценности в подобных условиях, вряд ли будут понятны современному белому человеку. Понятно, что разных несостыковок в фильме полно, но это ж кино. Тотальный реализм в искусстве- в топку)

[LeChat]

2Talisker

Тока вот стериотипы поведения и ценности в подобных условиях, вряд ли будут понятны современному белому человеку. Понятно, что разных несостыковок в фильме полно, но это ж кино. Тотальный реализм в искусстве- в топку)

Да. Наверняка современные люди не поймут поведения индейцев. Но ведь нам предлагается судить о жесткости индейцев исходя из современных стереотипов. Но то, что для нас кошмарно, для индейцев не было таковым. Сейчас сложно себе представить логику индейцев, игравших в цветочные войны. Тем более представить себя в роли их.

Известный факт, что индейцы часто сами себя убивали будучи взятыми в плен, если их не приносили в жертву. Не из стыда (как, например, японцы), а потому, что для воина этио просто логичное продолжение, ведущее "в рай". Т.е. для них жертвоприношение - это почетная смерть, дающая в загробной жизни значительные бонусы. Это было еще "круче", чем смерть в бою. Потому показывать ее как кровавую резню не совсем корректно. Для жертв это был шаг к счастью - они в это верили.

Одновременно с этим был обычай, когда в случае пленения или убийства полководца армия считалась проигравшей даже в том случае, если она объективно выигрывала. И на этом обычае сыграл Писсаро, когда взял в плен вождя Атауальпу и превосходящая армия противника признала свое поражение, хотя имела все возможности вырезать испанцев.

Т.е. для нас подобные вещи действительно нелогичны и непонятны.

[Talisker]

Но то, что для нас кошмарно, для индейцев не было таковым

Я конечно не индеец, но думаю, что когда тебя режут как телка, это не очень приятно. Можно конечно верить, что это распахивется дверь в рай. Но вот только когда кишки из брюха полезут, сразу пойдёт переоценка ценностей.

[LeChat]

2Talisker

Я конечно не индеец, но думаю, что когда тебя режут как телка, это не очень приятно. Можно конечно верить, что это распахивется дверь в рай. Но вот только когда кишки из брюха полезут, сразу пойдёт переоценка ценностей.

Я общался в америке с современными индейцами (в техасе потомки ацтеков и тех же майя). Даже сейчас у них абсолютно другой менталитет - отличный от нашего. Например я абсолютно не понимаю их наплевательского отношения к образованию даже когда им его предлагают бесплатно.

Так что что там в голове у индейца которого режут - загадка. У японцев хватало сил самому себе выдрать кишки в ходе харакири. Это тоже совершенно не понятно. Но это - факт.

[Talisker]

Например я абсолютно не понимаю их наплевательского отношения к образованию даже когда им его предлагают бесплатно.

На хрена попу гармонь, а матросу филармонь?

Что касается японцев, сепукку- вещь не шибко массовая. Эти случаи потом и ставят в примеры. Как и героев на войне, и мучеников за веру. Образец и пример, только реально следуют ему немногие.

[LeChat]

2Talisker

На хрена попу гармонь, а матросу филармонь?

Ну вообще то я впервые столкнулся с тем, что родители (в техасе их называют латиносы - у них испанские имена и фамилии, но это именно индейцы) не дают детям ходить в школу. Логика - "Мой отец подстригал белым газоны. Я подстригаю белым газоны. И ты будешь подстригать белым газоны. Зачем тебе куда то лезть учиться читать?".

И они натурально считают, что наниматься чернорабочим к белым это круче, чем выучиться читать и пойти каким нибудь клерком. И этим они очень сильно отличаются от негров - негры как и белые ценят образование.

Наша фирма разрабатывает софт для цветных школ, так что пообщался с ними.

[Куаутемок]

2LeChat

Одновременно с этим был обычай, когда в случае пленения или убийства полководца армия считалась проигравшей даже в том случае, если она объективно выигрывала. И на этом обычае сыграл Писсаро, когда взял в плен вождя Атауальпу и превосходящая армия противника признала свое поражение, хотя имела все возможности вырезать испанцев.

Вспомните битву при Отумбе. Что было после гибели Сиуаки?

Например я абсолютно не понимаю их наплевательского отношения к образованию даже когда им его предлагают бесплатно.

Странно, очень странно, если это относится к ацтекам. Ведь в начале XVI века Ацтекская империя имела очень развитую систему школ и была одной из намногих стран, у которых было образование, доступное каждому гражданину!

[LeChat]

2Куаутемок

Странно, очень странно, если это относится к ацтекам. Ведь в начале XVI века Ацтекская империя имела очень развитую систему школ и была одной из намногих стран, у которых было образование, доступное каждому гражданину!

А я не говорю что у них сохранился менталитет доколумбовых индейцев. Но тем не менее факт - у латиносов родители часто (в отличие от негров и белых) мешают своим детям учиться. И среди них практически нет ученых, даже несмотря на то, что богатые латиносы есть (например, во флориде они контролируют игорный бизнес). При этом тесты показывают - а выборка у нас довольно обширная (тысячи детей), что они не глупее негров и белых. Они значительно трудолюбивее и схватывают математику хорошо (другие науки - не знаю - мы учим математике).

Другой пример - они не любопытны. У нас любят расспрашивать иностранцев "как там живут" и смотреть новости о других странах. Мы же общались с цветными учителями - нас про россию вообще никто не спрашивал, хотя мы для них экзотика и большинство из них даже снега не видели. Им это неинтересно.

[Куаутемок]

2LeChat

у латиносов

Кто такие латиносы? Это индейцы? Ацтеки? Майя? Креолы? Или потомки переселившихся европейцев? Уж простите меня за мою неграмотность...

Они значительно трудолюбивее и схватывают математику хорошо

Если латиносы - потомки майя, то это неудивительно.

http://www.bibliotekar.ru/maya/12.htm

[LeChat]

2Куаутемок

Кто такие латиносы? Это индейцы? Ацтеки? Майя? Креолы? Или потомки переселившихся европейцев? Уж простите меня за мою неграмотность...

Это потомки индейцев, которые пришли из мексики (я говорю о Техасе - он - приграничный штат и когда то входил в мексику, но в середине 19 века в хоте войны отсоединился и присоединился к США). Говорят на испанском и носят испанские имена. Кожа очень темная - темнее чем у вождя в твоей подписи. Но черты лица не негритянские. До поездки туда я думал, что это потомки испанцев (сужил по именам в логах), но это именно индейцы. Типичные имена - Хуан, Педро, Гомес. Их в техасе очень много - до четверти населения. А имен и фамилий - мало. Так что в некоторых школах бывает по 2-3 полных тезки на класс!!!

Мы работаем в некоммерческой благотворительной фирме, которая разрабатывает софт для бедных школ. Потому сталкиваюсь с ними по работе - правда в основном с результатами детей, а не с учителями.

Они хорошо относятся к белым и не любят негров. Тем не менее у них тоже есть рассовые заскоки (и приходилось с этим сталкиваться).

Т.е. это совсем другая расса, и они пользуются привелегиями в США, которые даются цветным.

Чьи именно они потомки - не знаю. Скорее ацтеков - теночтитлан там рядом (ну по нашим меркам рядом ). И наши ребята, кто там живет, ездили в Теночтитлан, и потом рассказывали нам. Майя жили южнее - на Юкатане.

Вообще я туда ездил в июле-августе, и описывал поездку. МОжете поискать в оффтопике.

Латинос - не оскорбление, в отличие от негра. Т.е. они сами себя так называют.

Изменено 21 декабря, 2006 пользователем LeChat

[Куаутемок]

2LeChat

Вот ацтеки.

 

 

 

 

 

 

 

Похожи?

[LeChat]

2Куаутемок

Вопрос - а кто когда и с кого это рисовал? Собственно лица те же. Разница в цвете кожи. У Вас на картинке она явно светлее чем то, что я видел. Отсюда и вопрос.

[Куаутемок]

2LeChat

Это отсюда.

http://www.mesoamerica.ru/indians/aztec/triple.html

Нет сомнений, дорогой товарищ, что эти рисунки были созданы нашими современниками, но рисовались они с древних ацтекских книг, либо из документов, составленных сразу после падения империи Анауака. Обратите внимание на рисунок ниже. Он из кодекса Мендоса, составленного сразу после войны с конкистадорами. Составлен он самими ацтеками, участниками тех давних и героических событий. Нет оснований сомневаться в его подлинности. И там ацтеки светлые.

 

Изменено 21 декабря, 2006 пользователем Куаутемок

[Idot]

фильм мне ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ!!!!!!

не часто виидишь фильмы про Индейцев где не было бы Ковбоев!

правда очень не реально то что он резво иджалеко бегал со сквозным ранением печени

а в остальном очень понравилось

особенно здорово играет военоначальник Майя так и хочется крикнуть Верю!

Изменено 22 декабря, 2006 пользователем Idot

[Idot]

Куаутемок&LeChat

может на фресках они такие светлые потому что краски выцвели?

[Idot]

badbug

Не понял что делали рабы, густо посыпаные какой-то пылью, и что за пыль такая тоже не понял. Суда по их (рабов) скучающим рожам, это не кокаин...

чё-то похожее на известняк

там ещё показывют как что-то долбят измельчая огромными деравянными молотами от чего всё рядом в белой пыли

(такой здоровый качающийся дервянный молот закреплённый на опоре наподобие колодезного журавля)

[Куаутемок]

2Idot

не часто виидишь фильмы про Индейцев где не было бы Ковбоев! 

Ну почему же? Ковбоев нет, а конкистадоры приплыли...

чё-то похожее на известняк

там ещё показывют как что-то долбят измельчая огромными деравянными молотами от чего всё рядом в белой пыли

(такой здоровый качающийся дервянный молот закреплённый на опоре наподобие колодезного журавля)

Он самый.

[xcb]

однако, производителеи фильмов вняли результатам опроса на ТВОВ и выпускают в начале 2007 года, еще один фильм про индейцев, "Следопыт" называется.

http://kinomania.org.ua/modules/myarticles....php?storyid=14

[Куаутемок]

2xcb

Круто!

[xcb]

2Куаутемок

Как вот эту книгу оцениваешь?

http://www.natahaus.ru/2007/01/05/goroda_m..._i_actekov.html

[Брат Госпитальер]

Я общался в америке с современными индейцами (в техасе потомки ацтеков и тех же майя). Даже сейчас у них абсолютно другой менталитет - отличный от нашего. Например я абсолютно не понимаю их наплевательского отношения к образованию даже когда им его предлагают бесплатно.

 

Произошло столкновение 2х миров - это уникальный факт в стиле Г.Уэллса "Война миров" - только в роли марсиан -европейцы, а аборигены Мезоамерики - так, мелочь. Так у них реально совершенно иная ментальность. Я неоднократно также на собственном опыте поражался, как чувствуется общеевропейское единство где-то далеко, когда собираются например русский, англичанин и немец, и начинается общение, а вокруг - ну совершенно иные существа просто...

 

 

И откуда взялась идея, что это фильм про майя ? то, что там снимались потомки майя ? - так это Гибсон взял на массовку специально. А вообще-то по канве - это Империя ацтеков чистой воды. 1.У майя небыло массовых человеческих жертвоприношений (то, что началось перед падением городов-государств - так это следствие региональной экологической катастрофы), а у ацтеков были всегда. 2.По внешнему антуражу из майя что-то невидно схожести (изображения-то майя имеются), а вот ацтекскому костюму - ну очень соответствует. 3.Цивилизация майя "классических" убила сама себя задолго до появления конкистадоров, возможно что даже до высадки на крайнем севере Америки малочисленного отряда скандинавских колонистов.

Изменено 6 января, 2007 пользователем Брат Госпитальер

[Saint]

Фильм называется "Апокалипто" (!)

http://www.kino-govno.com/?reviews&id=apoc...to&aut=michelle

[Nick_Ragzin]

Фильм мне очень понравился как и Гибсоновские же "Страсти Христовы". Мне нравится его стиль.

А с точки зрения духовной фильм пойдёт на слабую четверочку.

[Куаутемок]

2xcb

А как скачать, товарищ, не подскажешь?

[Дмитрий 82]

Ну что ж посмотрел сие творение.После глубоко запомнившихся мне "Страстей Христовых" ожидал от Гибсона большего.Впрочем сценарий то для страстей тыщу лет уже был готов

 

Вкртаце - снято просто здорово.Правда чьей заслуги больше оператора или режиссера сложно сказать.Атмосферно,жестко,реалистично.

Минус №1 - нищий духом фильм.Смысла - 0.

О том как непросто было жить в деревне в то время в Южной Америке? Или городские против села? Один неудачный из жизни человека.

Минус №2 - актеры все играют неплохо, но вещающая девочка и жрец,произносящий чуть ли не современную предвыборную речь явно выбиваются из общего реалистичного ряда. Так же как и вызов в конце.Чистый Голливуд етить его.

Заимствования из Хищника и плохо стоящий на ногах сынок-садист тоже были ни к чему.

Вобщем после просмотра стер без всякого сожаления.Одноразовый приключенческий фильм, не более.Увы. "Страсти Христовы" были фильмом гораздо более высокого класса.

Изменено 12 января, 2007 пользователем Дмитрий 82