Египет

[Золд]

Карта звездного неба в египетской гробнице: нелепая ошибка или тайное знание?

 

Древний Египет — это мир, полный тайн и загадок. Невероятная точность постройки пирамид, сооружения колоссальных размеров, легенды и мифы загробной жизни — все это уже несколько десятков лет будоражит археологов и историков. Однако существует загадка, которая по истине "переворачивает" наше представление о мире.

Несколько лет назад археологами была обнаружена гробница одного из самых известных строителей Древнего Египта, который возвел некрополь Джесер, соорудил многочисленные обелиски близнецы Карнака и построил еще немало архитектурных памятников того времени. Кроме того, Сенмут, именно так звали проектировщика, был богатым и приближенным к фараону египтянином, а это значит, что ему самому полагалась собственная богато украшенная гробница. Но не биография Сенмута привлекла современных ученых, а загадочная карта звездного неба, которая была выгравирована в одном из помещений гробницы строителя.

 

Эта карта действительно с точностью изображала звезды и планеты, которые можно было увидеть, находясь в то время на территории Египта. Однако ключевыми фигурами карты являлись два космических объекта: созвездие Орион и Сириус, расположение которых очень сильно смутило ученых. Орион был нарисован западнее Сириуса, в то время как его настоящее положение противоположно, он находится на востоке.

 

 

Учеными выдвигалось множество гипотез, некоторые из которых были масштабны и невероятны. Одна из теорий предполагала, что около 10 тысяч лет назад Земля столкнулась с метеоритом невероятных размеров, что в буквальном смысле повернуло ее, и поэтому древние египтяне видели Орион и Сириус иначе, чем мы сегодня. Однако данная теория, хоть и звучит красиво, не выдерживает никакой критики.

 

Рациональное объяснения этого феномена было дано несколько позже. Дело в том, что в Древнем Египте ориентация на Север была не по магнитному полюсу нашей планеты (египтяне не знали, что такое магнитный пояс), а по положению Солнца на небосводе. Его восход указывал на Восток, а закат на Запад, как и сегодня. Однако если современный человек, находясь в России или в любой другой стране северного полушария, взглянет на Солнце в зените, то оно укажет на Юг. Но европейские и американские ученые не учли, что, из-за расположения страны в Южном полушарии (в соответствии с древней картой), светило в своем зените укажет на Север. Именно поэтому древние египтяне инвертировали карту звездного неба и пару Орион-Сириус.

[Игорь]

16 минут назад, Золд сказал:

что, из-за расположения страны в Южном полушарии

так Египет находится и находился в Северном полушарии.

[Золд]

Игорь то то и оно. Но составитель карты неба, явно был южнее. Пришли в Египет они с этой картой на Нил с южного полушария уже. 

[Игорь]

5 минут назад, Золд сказал:

Но составитель карты неба, явно был южнее. Пришли в Египет они с этой картой на Нил с южного полушария уже.

южнее из цивилизованных были только нубийцы - тоже в Северном.А ещё южнее только дикие негры. Кстати, в Нубии пирамид едва ли не больше,чем в самом Египте.

[Akrit]

Так одна из ключевых гипотез что заселение Египта шло с юга из Эфиопии и Восточной Африки, где-то за 6-7 тыс. лет до н.э., т.е. в неолите. Это были носители афразийских языков (жёлтым на карте обозначены):

[Золд]

10 тысяч лет до н.э. произошли серьезные климатические изменения. Народы переместились. 

 

Akrit а возможно и западной сахары, ЕМНИП там какие то подобия пирамид есть. Возможно сахара стала опустыниваться и это заставило их идти к Нилу.

[Akrit]

16 минут назад, Золд сказал:

Akrit а возможно и западной сахары, ЕМНИП там какие то подобия пирамид есть. Возможно сахара стала опустыниваться и это заставило их идти к Нилу.

Нет там две основные гипотезы либо движение шло из Аравии в Дельту и далее на юг и запад (в Ливию), либо с юга по Нилу на север и далее.

Но возможно просто смешанное население было, известно по изображениям IV тыс. до н.э., что жители Дельты и Верхнего Египта отличались довольно существенно внешне.

Если учесть что Джосер и его окружение ведут род от фараонов Накады и Нехена в Верхнем Египте, то вполне возможно что с ними все эти концепции космологии из Южного полушария попали в Нижний Египет (где пирамиды и строились).

 

А вообще подобие пирамид это же повсеместная история, и они на самом деле не похожи друг на друга, строились в разное время из разных материалов и предназначались для разных целей (где-то усыпальница, где-то кенотаф, а в Южной и Центральной Америке как алтари для жертвоприношений или как храмовые сооружения).

 

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем Akrit

[Игорь]

49 минут назад, Akrit сказал:

что заселение Египта шло с юга из Эфиопии и Восточной Африки, где-то за 6-7 тыс. лет до н.э., т.е. в неолите.

Какая разница? Люди каменного века не могли рисовать карты звёздного неба.А тем более быть переносчиками космогонии.

В Сахаре полно неолитических изображений животных и нет ни одной звезды.

 

[Akrit]

11 минут назад, Игорь сказал:

Какая разница? Люди каменного века не могли рисовать карты звёздного неба.А тем более быть переносчиками космогонии.

В Сахаре полно неолитических изображений животных и нет ни одной звезды.

И что? Люди каменного века может и не могли, а люди энеолита уже много чего могли. Могли быть устные предания, могли быть какие-то недошедшие до нас артефакты.

Изображать какие-то "магические вещи", с намёком на родину предков в этом нет ничего необычного.

[Игорь]

48 минут назад, Akrit сказал:

Люди каменного века может и не могли, а люди энеолита уже много чего могли. Могли быть устные предания, могли быть какие-то недошедшие до нас артефакты.

пока нет материальных или письменных доказательств (а их нет),то верить в это не представляется возможным.

[Akrit]

29 минут назад, Игорь сказал:

пока нет материальных или письменных доказательств (а их нет),то верить в это не представляется возможным.

Так это лишь гипотеза про звёздное небо и "ракурсы". Интерпретации могут быть неверны кто же спорит об этом.

[Игорь]

17 часов назад, Akrit сказал:

ак это лишь гипотеза про звёздное небо и "ракурсы". Интерпретации могут быть неверны кто же спорит об этом.

таких гипотез на РенТВ у Игоря Прокопенко - пруд пруди.С утра до вечера.

[Maxim Suvorov]

В 25.12.2018 в 12:16, Золд сказал:

Учеными выдвигалось множество гипотез, некоторые из которых были масштабны и невероятны. Одна из теорий предполагала, что около 10 тысяч лет назад Земля столкнулась с метеоритом невероятных размеров, что в буквальном смысле повернуло ее, и поэтому древние египтяне видели Орион и Сириус иначе, чем мы сегодня. Однако данная теория, хоть и звучит красиво, не выдерживает никакой критики.

 

 

По Сириусу и Ориону у меня есть такая версия: Искажение карты было сделано намеренно что бы чужой человек не смог её пользоваться, так как по Сириусу египтяне определяли когда будет разлив Нила, от которого зависело почти всё. 

[Золд]

Ученые расшифровали геном египетских мумий возрастом более 3500 лет. Главной целью исследования было выяснить, кто был предком египтян и откуда они пришли в Древний Египет.

 

Результаты, полученные группой из института Макса Планка и Университета Тюбингена позволил по-новому взглянуть на историю. Согласно полученным данным, древние египтяне вовсе не были представителями африканских народностей как считалось ранее.

По большей части Египет населяли племена, родственные народностям Ближнего Востока. Африканцев среди них почти не было. Притом популяция древних египтян не претерпевала никаких серьезных генетических изменений, оставаясь защищенной от вторжений иностранных завоевателей.

 

Исследование подтвердили и ученые из Цюриха, взявшие анализ ДНК у мумии Тутанхамона. Оказалось, что он и вовсе имел больше европейских генов - аналогичные гены присутствуют у французов, испанцев и англичан. У современных же египтян генетическая структура совсем другая. Таким образом выходит, что предки древних египтян и европейцев были одни и когда-то давно мигрировали с Ближнего Востока, добравшись до Египта.

[Золд]

Пирамиды Египта оказались под водой во время Всемирного потопа

Вся область Гизы во время Всемирного потопа попала вод воду, утверждают некоторые ученые. Если считать истинным утверждение о том, что Сфинкс и пирамиды были построены за тысячи лет да нашей эры, то их также должно было затопить. В последнее время эта версия получает новые подтверждения.

 

Среди них – анализ причин эрозии, которую трудно не заметить даже на фотографиях этих объектов. На самом деле: обломанный нос Сфинкса свидетельствует о том, что камень, из которого он сделан, сильно намок, а затем пересох в жарких условиях египетской пустыни.

 

О том, что все это не могли построить древние египтяне, также говорит необычное расположение Великой пирамиды. Она обращена к географическому северу Земли с погрешностью всего 1/60 градуса. Чтобы так точно установить сооружение, недостаточно иметь компас, говорят специалисты. Во-первых, магнитный полюс не совпадает с географическим. Во-вторых, магнитный полюс постоянно «блуждает» по планете.

 

Ученые считают, что пирамиду строили, ориентируясь на созвездие Ориона. Однако и для этого необходимо иметь отличные астрономические приборы. Иначе погрешность будет намного большей. Наконец, стоит напомнить об огромных камнях, из которых сложены пирамиды. Как их доставляли в Гизу и как устанавливали друг на друга, до сих пор не совсем понятно, и споры в среде ученых и любителей не прекращаются.

 

[xcb]

13 часов назад, Золд сказал:

На самом деле: обломанный нос Сфинкса свидетельствует о том, что камень, из которого он сделан, сильно намок, а затем пересох в жарких условиях египетской пустыни.

Его ж арабы отломали?

 

ТЫ закидывай такое сразу в псевдоисторики. Лучit бы по "дневнику прораба" что нибудь запостил.

[Panthenol]

Для нас,Гипербореев,пирамиды Хня.главное это состояние (сейчас именно) войск Противовоздушной обороны и спецназа ВДВ.Хотя .где он--- ВДВ высаживаться будет и до этого не где не высаживался,нам по ФИГ

[Akrit]

1 час назад, Panthenol сказал:

Для нас,Гипербореев,пирамиды Хня.главное это состояние (сейчас именно) войск Противовоздушной обороны и спецназа ВДВ.Хотя .где он--- ВДВ высаживаться будет и до этого не где не высаживался,нам по ФИГ

Давайте всё же ближе к теме и предпочтительно не про Гиперборею, а о Египте.

_____________________________________________________________________________________________________________

 

 

 

В 10.02.2019 в 14:54, Золд сказал:

Вся область Гизы во время Всемирного потопа попала вод воду, утверждают некоторые ученые.

Чего-то похоже совсем на бред.

Если учесть что миф о всемирном потопе (тот который попал в Библию), имеет месопотамские корни:

http://rushist.com/index.php/mifologiya/3823-rasskaz-utnapishtima-o-potope

 

Я расскажу тебе о далеких временах и открою тайны богов. Я жил когда-то в городе Шуруппаке, о котором ты, конечно, слышал. Это – один из древнейших городов на земле, лежащий на берегу Евфрата. Жизнь моя протекала благополучно, и не думал я о приближающихся испытаниях. Но вот наступил страшный день. Собрались боги на совет и решили истребить людей, ставших чересчур многочисленными.

Ану и Энлиль взяли клятву со всех остальных богов, что они не предупредят ни одного человека о грядущем бедствии. Но премудрый Эа пожалел меня, ибо я всегда был его верным и преданным рабом. И решил Эа, не нарушая клятвы, сообщить мне о решении богов. Не ко мне обратился он с речью, а к тростниковой стене моего дома, зная, что я услышу его голос и все пойму. «Эй ты, хижина, тростниковая стенка, слушай и запомни, – прошептал он, и в шуршании тростников гулким эхом отозвался его голос. – Пусть житель Шуруппака, Утнапиштим, сын Убартуту, построит корабль!»...

 

В 11.02.2019 в 04:01, xcb сказал:

Его ж арабы отломали?

А я по поводу Сфинкса слышал, что остатки носа ему французы Наполеона доломали, которые стреляли в него едва ли не  из пушки, чтобы осколки разобрать на сувениры. 

[Золд]

12 часов назад, Akrit сказал:

 Давайте всё же ближе к теме и предпочтительно не про Гиперборею, а о Египте.

Ну это из одного из хармов. 

 

Я лично вижу вертолет, субмарину и летак. )

Эти иероглифы нашли в древнем храме Осириса в Абидосе еще в XIX веке. 

[AlSlad]

Золд 

 

https://www.popmech.ru/technologies/232354-razoblachenie-barelef-vertolyeta-na-drevnem-egipetskom-khrame/#part2

Цитата

Загадка «древнеегипетского вертолета» была решена археологами из Мюнхенского института египтологии в 1992 году. Изучив картинку, ученые пришли к выводу, что ее дорисовало время. Трещины, следы от штукатурки, сколы добавили детали — например, несущий винт «вертолету», пушку — «танку», хвост — «самолету». И «техника» обрела современные черты. На самом же деле все эти «конструкции» прежде были просто иероглифами.Так изначально (фрагмент) выглядели иероглифы, ставшие вертолетом, танком и прочей техникой
Помимо времени, повлияло и то, что текст по сути является «палимпсестом», то есть в разное время на одном камне вырезались различные иероглифы. Текст фараона Сети был «подкорректирован» его преемником Рамзесом II. Титул «кто отразил девять врагов Египта (девять луков)» был заменён на титул Рамзеса «кто защищает Египет и покоряет чужие страны». Подобные случаи узурпации (присвоения) памятников своих предшественников не единичны. Со временем выцвела раскраска иероглифов, отвалилась часть штукатурки, закрывавшая старую надпись, и получилась эта странная комбинация. Трудно отделаться от впечатления, что эти знаки похожи на современную технику. Так уж устроено наше восприятие: в непонятном мы склонны опознавать прежде всего то, что нам хорошо знакомо.

 

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем AlSlad

[xcb]

\А слева там три Кайдзю  Особенно Мотра удалась.

[Demetrius]

Возможно, человек на фото – фараон Эхнатон, отец Тутанхамона.

Хотя, если это возраст на момент смерти, то это, скорее всего, Сменхкара. 

Если мумия из KV 55 - Сменхкара, то в этом случае не подтвердится гипотеза, что Сменхкара и Нефертити - это один и тот же человек.

После проведенных генетических исследований пока определенно можно утверждать только то, что этот человек был женат на своей сестре, а Тутанхамон был их сыном. Известные нам жены Эхнатона его сестрами не были, но это не исключает предположения, что Эхнатон мог быть женат и на одной из своих сестер, о чем мы просто не знаем.

 

 

 

 

 

 

Цитата

Его останки были найдены в 1907 году в Долине царей в гробнице KV 55, всего в нескольких метрах от гробницы Тутанхамона. Более 100 лет спустя специалисты провели генетический анализ этих костей, вместе с 15 другими царскими мумиями. В исследовании мумию KV55 идентифицировали как сына Аменхотепа III и биологического отца Тутанхамона (а в гробнице KV35YL, вероятно, находилась мать Тутанхамона). Если так, то в KV55 покоились кости Эхнатона (он же Аменхотеп IV), одного из самых противоречивых правителей Древнего Египта, известного попыткой провести радикальные религиозные реформы.

Однако некоторые эксперты оспаривают выводы генетиков, утверждая, что истинная личность человека из KV55 все еще не установлена.

Тем временем, ученые из Центра судебной антропологии, палеопатологии и биоархеологии (Сицилия) совместно с бразильским реконструктором Сисеро Мораесом создали портрет человека из KV55. При работе над реконструкцией, которая длилась много месяцев, исследователи использовали огромный объем данных о KV55, в том числе записи исследований черепа, подробные измерения, макрофотографии и рентгеновские снимки. Надо сказать, портрет не слишком похож на известные изображения Эхнатона, правда?

При раскопках на стенах гробницы KV55 археологи обнаружили надписи с именем Эхнатона. В гробнице находились и останки женщины, которую идентифицировали как наложницу Эхнатона. Сама мумия KV55 сохранилась плохо: в руках археологов остался только скелет. Поначалу специалисты были уверены, что кости принадлежали Эхнатону. Однако анализ зубов и костей показал, что мужчина моложе, чем ожидалось: на момент смерти ему не исполнилось и 26 лет. А ведь, согласно записям, Эхнатон правил 17 лет и в течение первого года своего правления у него родилась дочь. Если так, то вряд ли он умер столь молодым. Может быть, Эхнатон начал править Египтом, еще будучи ребёнком?

Генетические исследования египетских мумий осложняет тот факт, что кровосмешение между братьями и сестрами было обычной практикой в царских династиях Древнего Египта.

Некоторые эксперты предположили, что KV 55 мог быть Сменхкара, младшим братом Эхнатона. Точка в вопросе еще не поставлена.
 

 

 

https://vk.com/antropogenez_ru?w=wall-110924669_313132 

Изменено 6 апреля, 2021 пользователем Demetrius

[xcb]

эта тема вообще бездонная - кто там чья мумия и тем более отец/мать спорить будут пока машина времени не появиться.

 

 

[Demetrius]

Прочитал книгу Д. Прусакова "Древний Египет: Почва цивилизации" (изд. в 2009).

У автора интересные гипотезы по зарождению цивилизации в долине Нила:

Цитата

 

Привычный нам режим нильских разливов установился в конце плейстоцена, по имеющимся датировкам - после XIII тыс. до н.э, тогда как отложение ила в египетской заливной пойме началось гораздо позже, не ранее VII-VI тыс. до н.э., а интенсивным оно могло стать лишь в V тыс. до н.э.

 

Причины этого автор видит в следующем:

"Источником илистых почвенных наносов Главного Нила является муссонно-дождевая эрозия в горах Эфиопии, а их основным поставщиком - стекающий с эфиопского нагорья Голубой Нил. В раннем голоцене он сливался с Белым Нилом не магистральным руслом, а сетью рукавов, образовывавших "внутриматериковую дельту", которая поглощала энергию и вещество речного потока и в результате покрылась многометровой толщей ила, отчасти сформировавшей Гезиру - важнейшую с/х территорию современного Судана.

 

В среднем голоцене наступила "эра современного Нила", с постепенным сокращением заливных площадей Гезиры и отмиранием ее "дельты".

В V тыс. до н.э., когда раскидистая сеть рукавов  Гезиры окончательно уступила место "магистрали" Голубого Нила, колоссальное количество ила стало поступать в Главный Нил, откладываясь почвами, начиная с египетской Дельты.

 

 

Это, по мнению автора, стало основной причиной позднего начала "неолитической революции" в Египте в сравнении с "плодородным полумесяцем". 

 

Цитата

В период 6400-5400 гг. до н.э. отмечается также падение уровня Средиземного моря на 9-12 метров ниже современного, что привело к замедлению течения Нила и заболачиванию приморской полосы. Итак, к V тысячелетию до н.э. накопление ила поверх плейстоценовых песков сделало значительную часть Дельты (и, несомненно, какую-то часть Долины) пригодной для заселения и сельскохозяйственного использования

 

Примерно с IV тыс. до н.э. уровень Средиземного моря стал повышаться.

По мнению автора, апогей наводнения в нильской Дельте пришелся на рубеж IV–III тысячелетий до н.э. – эпоху зарождения и становления древнеегипетского государства, именуемую «архаической», или «Ранним царством». 

 

Из-за подтопления Дельты основная часть ее населения была вынуждена мигрировать в Долину Нила.

Автор считает, что именно эта миграция

Цитата

 

послужила решающим толчком к образованию государства фараонов, найдя отражение в рельефе на навершии вотивной булавы Нармера, где в изобразительном контексте триумфальной сцены хеб-седа исчислены "пленники" (в действительности, возможно, беженцы из Дельты) в количестве 120 тыс. человек и стада в 400 тыс. голов крупного и 1,4 млн голов мелкого рогатого скота.

 

Зарождение государства в Египте отмечено преданием о строительстве Хором Аха города Мемфиса, для которого пришлось с помощью плотины осушить немалый участок нильской поймы, и археологическими свидетельствами синхронного уплотнения населения придельтовой долины Нила, прежде всего десятками тысяч могил "архаического" хелуанского некрополя, который привязывают к новопостроенному Мемфису. 

 

Такая демографическая картина согласуется с порядком цифровых данных булавы Нармера, причем если многочисленные "пленники", перешедшие под его покровительство, наводят на мысль об усложнении социальной структуры и начале государствообразования, то сопровождавший их одомашненный скот напрашивается в непосредственную связь со становлением организованного производящего хозяйства в "архаическом" Египте, на плодородных почвах заливной поймы Нила.

 

 

В общем, книга довольна интересная, но вот язык, которым она написана, можно назвать ее основным минусом. Через текст приходится либо продираться, либо пролистывать страницы.

[Игорь]

В 07.04.2021 в 04:30, xcb сказал:

эта тема вообще бездонная -

бездонная тема - почему евреи придумали египетский плен и исход якобы оттуда. Вот это тоже не менее интересно.

1 час назад, Demetrius сказал:

Через текст приходится либо продираться, либо пролистывать страницы.

продираться не надо.Таким языком пишут историки. Вот именно таких и надо читать.

1 час назад, Demetrius сказал:

Из-за подтопления Дельты основная часть ее населения была вынуждена мигрировать в Долину Нила.

вобщем-то, пока не видно зачем именно в Египте тоже зародилась цивилизация.Таких хороших для земледелия рек немало. Дунай,например.Там сытные пастбища,полноводная река,прекрасный климат,жирная для зерна земля.  Зачем преодолевать дикие трудности с разливами Нила в Египте,когда подходящих и более удобных рек много. Такой же геморрой с земледелием испытывали шумеры,думаю, в Междуречье. Те же проблемы,что и с Нилом.Слишком хлопотно.