Русские союзники монголо-татар

[Erke]

К армии удачливого вождя присоединялись воины других (прежде всего тюркоязычных, но не только) народов со всей Великой Степи. Совсем не зря языком Золотой Орды очень быстро стал тюркский, различные тюркоязычные кочевники составляли основную массу населения.

Начать раунд № чтоли, что "монголы" Чингисхана тюрки емнип дело встало где то на переводе "монгольских" слов в армянском источниках

 

Ссылки на хорошие онлайн (и не совсем) словари монгольских и тюркских языков, буду признателен! Отдельная благодарность если будет словарь древнетюркского языка VI-VIII вв

Изменено 28 июня, 2010 пользователем Erke

[zenturion]

2Erke

Начать раунд № чтоли, что "монголы" Чингисхана тюрки  емнип дело встало где то на переводе "монгольских" слов в армянском источниках

Этой ерундистикой с перетягиванием одеяла "монголы-тюрки" на себя занимается весь "Центральноазиатский исторический сервер" . У тамошних товарищей любой разговор сводится к этому.. Присоединяйтесь к ним коли интересно..

[Erke]

2zenturion

Они там еще не определились? Значит тема не раскрыта

[Русланчик]

Ленин, кстати, был казахом - это факт!))))))))

[Panthenol]

Какой еще казах? Мистическим образом, происхождение и генеалогия В.И.Ленина соединяет в его ДНК, те две древние оккультно-био-энергоинформативные силы, ведущие, как я уже писал битву за гегемонию на просторах Евразии .Следует признать,что попытка эта была неудачной...В генеалогии Владимира Ильича Ульянова, четко прослеживается пять ветвей: калмыцкая, чувашская, еврейская, немецкая и шведская. Первые две ветви относятся к отцовской линии, три других — к материнской.

Первым известным предком Ленина по отцовской линии является Андрей Ульянин, крепостной крестьянин деревни Еропкино (сейчас -- Пильненский район Нижегородской области). На протяжении веков эта территория принадлежала чувашам и была заселена исключительно тюркоязычными племенами. Праправнук Андрея Ульянина Николай Васильевич Ульянин (Ульянинов, Ульянов) в 1791 году получил от помещика Степана Михайловича Брехова вольную и переехал в Астрахань. Там он женился на дочери мещанина Анне Алексеевне Смирновой, там же в 1831 году родился его сын, будущий отец Ленина.

 

Дед Анны Алексеевны Лукьян Смирнов, потомок ойратов -- кочевников, переселившихся в XIII веке в Центральную Азию, а в начале XVII века в междуречье Урала, Волги и Дона -- судя по всему, принадлежал к богатым слоям феодальной знати. Его сын Алексей был состоятельным человеком: имел солидный дом со службами, свой выезд, множество дворовых людей, вел широкую предпринимательскую и общественную деятельность.

 

Прадед Владимира Ульянова по материнской линии Ицык (Ицко) Бланк являлся подданным Речи Посполитой, жил в Староконстантинове. Имел собственный дом, владел землей. Его сын, Мойша Бланк, был записан в мещанское сословие города Староконстантинова Новоград-Волынского уезда и занимался в основном торговлей. Дети Мойши Абель и Израиль в 1820 году приняли православие и полностью изменили имена: Абель стал Дмитрием Дмитриевичем, а Израиль Александром Дмтриевичем.

В 1824 году братья окончили Медико-хирургическую академию, получив специальность хирурга-акушера. Дед Ленина, Александр Бланк, работал в различных городах России. Был женат на Анне Ивановне из богатой семьи Гроссшопфов. Но Анна умерла рано, в 1838 году. От брака осталось шестеро детей, в т.ч. Мария, будущая мать Владимира Ульянова. 10 апреля 1841 года Александр Бланк получает разрешение на вступление в повторный брак с "вдовою чиновника 12-го класса фон Эссена Екатериною Ивановою” и женится на ней. После ухода в отставку в 1847 году А.Д.Бланк, немного попутешествовав в поисках благоприятного места постоянного жительства, наконец, с семьей приезжает в Казань.

 

Что касается немецкой ветви, то, как уже было сказано, А.Д.Бланк был женат на немке А.И.Гроссшопф, родившейся в 1810 году. Гроссшопфы происходили из Северной Германии (Любек, Мекленбург, Гольштейн), были богатыми и знатными. Некоторые представители этой ветви считались видными людьми не только в Германии, но и в немецкой колонии в Петербурге. Прадедом Ленина по линии его бабушки Анны Ивановны был Йоган (Юган) Готлиб Гроссшопф (1756-1822),

занимавший солидную должность в бюрократической иерархии российского государства. Он начал свою карьеру в России с представителя немецкой торговой фирмы “Фридрих Шаде и К°” и дослужился до должности консультанта государственной юстицколлегии по делам Лифляндии, Эстляндии и Финляндии. Женат был Йоган Гроссшопф на шведке Анне Беате Эстедт.

 

Шведские родственники Ленина берут свое начало от семьи его прапрадеда, богатого предпринимателя, занимавшегося производством шляп в городе Упсала, Симона Новелиуса. Внучка Новелиуса, Анна Кристина Борг, была замужем за сыном перчаточника Карла Рейнгольда Эстедта, богатым ювелиром Карлом Фредериком Эстедтом, уроженцем города Упсала. Позднее он с семьей переселяется в Санкт-Петербург. Его дочерью и была Анна Беата (Анна Карловна).

Генеалогическое дерево Бланка-Ленина

[vergen]

2Panthenol

и к чему тут эта мистика?

[Русланчик]

2Panthenol

 

Забыли кто для вас Куликовскую битву выиграл?!

[Panthenol]

2Русланчик

Забыли кто для вас Куликовскую битву выиграл?!

Это карнавальное представление, я не считаю битвой..

[VikBig]

2Panthenol

Это карнавальное представление, я не считаю битвой..

 

Доказательства?

[Panthenol]

2VikBig

Доказательства?

 

Первое : отсутствие воинских захоронений на месте этого сражения.

На самом деле,это было первая репетиция стояния на Угре.

Кроме того неверное время ???

и путанница с местом и количеством л.с

В случае больших и значимых сражений,в не столь отдаленные времена, это по меньшей мере странно..

Изменено 16 июля, 2010 пользователем Panthenol

[zenturion]

2Panthenol

В случае больших и значимых сражений,в не столь отдаленные времена, это по меньшей мере странно..

Ничего странного... Место битвы на Калке тоже не найдено, причем, даже предположительно.. Тоже будем считать "карнавальной битвой" ? Аналогично и по многим другим средневековым сражениям.

[Panthenol]

2zenturion

Калка -- отдаленные времена.Причем, мы с вами кажется уже приходили к консенсусу,что там было избиение на большой площади??И опред. места нет

[zenturion]

2Panthenol

Калка -- отдаленные времена

Разница по давности всего в полтора века и это никак не влияет на сохранность следов битвы.. Здесь играют роль другие факторы.

Куликовская битва тоже была преимущественно конным сражением. Кстати, Вы в курсе что основные потери проигравшая сторона обычно несет не во время сражения, а во время преследования ? А ведь разбитого Мамая гнали более 50 верст, т.е. трупы тоже были разбросаны на огромной площади..

Изменено 16 июля, 2010 пользователем zenturion

[KORSAR]

основные потери проигравшая сторона обычно несет не во время сражения, а во время преследования

 

Существенный аргумент

[zenturion]

2Ангмарец

Меня интересует упоминания о детях Ярослава Всеволодовича (отца Александра Невского) в первоисточниках

Открываем ПСРЛ и роем .. В первую очередь Лаврентьевскую, Радзивиловскую, Новгородские, и другие наиболее ранние .

http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr15.htm

[Ангмарец]

2 zenturion

Как мы понимаем... это все-таки не ответ на мой вопрос. Но за ссылку большое спасибо. Ссылку на такую подборку я не знал. Пошел "курить доки".

[еремей зонов]

2Ангмарец

Ссылку на такую подборку я не знал.

Востлит очень неплохой ресурс по первоисточникам.

http://www.vostlit.info/

[Ангмарец]

2 еремей зонов

Востлит я знаю.

[vergen]

2Ангмарец

тут дело такое.

сделать можно, нужно...но

Вы возметесь?

В теме про Русь так давно пора...но это долгий и нудный труд, всем влом

[Влад_мир]

Ангамарец.

Про Ярослава Всеволодовича.

Андреев А.П. "Великий князь Ярослав Всеволодович Переяславский".

[McSeem]

Перенёс всё баловство в Псевдоисторики

[Недобитый Скальд]

European Captives And Craftsmen Among The Mongols, 1231–1255 (pages 122–150)

Gregory G. Guzman

Из ж-ла Historian, Volume 72, Issue 1, Spring 2010.

 

Ежели кому вдруг надо, в личку.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Недобитый Скальд

[zenturion]

European Captives And Craftsmen Among The Mongols, 1231–1255 (pages 122–150)

Gregory G. Guzman

 

Ничего примечательного .. Автор статьи пытается анализировать из каких источников получили информацию Юлиан, Карпини и Рубрук во время своих путешествий на Восток .

 

Работы Юрченко на три порядка глубже и интереснее.

[Chernish]

2zenturion

сравнили.. это просто статья. небольшая. А Юрченко целую картину мира восстанавливает..

[vergen]

2zenturion

2Chernish

а Юрченко в сети есть?