Русские союзники монголо-татар

[Недобитый Скальд]

и попутно - искать мифические фирманы ханов князьям и митрополитам, запрещающие им строить новые церкви...

[Demetrius]

2 Anri

На Руси есть храмы до монгольского периода и после монгольского преиода, а монгольского -нет. Если необходимо, можно пречислить.

 

 

Храмы Северо-Восточной Руси конца XIII–первой трети XV века

 

Ростовское княжество:

 

– Борисоглебская церковь в Ростове Великом. 1287 год. Небольшой четырехстолпный одноапсидный храм. Была выстроена в бутовой технике (с применением опалубки) с последующей облицовкой тонкими плитами белого камня1. Сохранилась примерно на 2/3 высоты под кирпичным храмом 1761 года.

 

Рязанское княжество:

 

– церковь, предшествовавшая Успенскому собору в Коломне (до 1300 года принадлежавшей Рязанскому княжеству). Конец XIII века2. О типе и плане храма сведений нет;

 

– Успенский (ныне Христорождественский) собор в Переславле-Рязанском (современная Рязань). Конец XIV века. Четырехстолпный трехапсидный храм. Полностью перестроен из кирпича в 1598–1606 годах;

 

Тверское великое княжество:

 

– Спасский собор в Твери. 1285–1290 годы. Предположительно четырехстолпный трехапсидный храм3. В ХVII веке на его месте построен кирпичный собор;

 

– церковь Рождества Богородицы в селе Городня Тверской области. Конец XIII–начало XIV века4. Четырехстолпный трехапсидный храм на подклете. Сохранилась;

 

– церковь, предшествовавшая храмам рубежа XIV–XV веков в Старице. XIV век. О типе и плане храма сведений нет;

 

– собор Федора Стратилата Федоровского монастыря в Твери. 1323–1325 годы. О типе и плане храма сведений нет. Не сохранился;

 

– Архангельский собор в Старице. Конец XIV–начало XV века. Четырехстолпный трехапсидный храм. Разрушен в Смутное время;

 

– церковь Николы в Старице. Начало XV века. Небольшой бесстолпный одноапсидный храм. Разрушена в Смутное время;

 

Московское великое княжество:

 

– церковь Зачатия Иоанна Предтечи на Городище («Городищенская» церковь) в Коломне. Начало XIV века5. Бесстолпный храм с угловыми пилонами. Верх перестроен из кирпича в XVI веке;

 

– Никольская церковь в селе Каменском Наро-Фоминского района Московской области. Начало XIV века6. Бесстолпный храм с угловыми пилонами. Сохранилась;

 

– Старо-Никольский (ныне Петропавловский) собор в Можайске. Начало XIV века7. Четырехстолпный трехапсидный храм на подклете. Перестроен из кирпича в XIX веке с копированием старинных форм;

 

– Успенский собор в Москве. 1326–1327 годы. Четырехстолпный трехапсидный храм с тремя притворами8. Разобран в начале 1470-х годов в связи со строительством нового собора;

 

– церковь-колокольня Иоанна Лествичника в Москве. 1329 год. Октагональный одноапсидный храм столпообразной формы9. Верх разобран в 1505 году, нижняя часть – в XVII веке10;

 

– Петроверигский придел Успенского собора в Москве. 1329 год. О типе и плане сведений нет. Разобран вместе с собором в начале 1470-х годов;

 

– cобор Спаса на Бору в Москве. 1330 год. Четырехстолпный трехапсидный храм. Перестроен (возможно, из белого камня11) в 1527 году, затем в XVIII веке частично из белого камня, частично из кирпича;

 

– Архангельский собор в Москве. 1333 год. Вероятно, четырехстолпный трехапсидный храм. В 1505 году разобран, на его месте Алевизом Новым был построен новый кирпичный собор;

 

– придел-притвор собора Спаса на Бору в Москве. 1350 год. О типе и плане сведений нет. Разобран вместе с собором в XVI веке.

 

– церковь Михаила Архангела в Нижнем Новгороде. 1359 год. Построена на месте храма 1227–1229 годов. Четырехстолпный трехапсидный храм с тремя притворами. В XVII веке на ее месте был построен кирпичный храм;

 

– собор Чуда Архангела Михаила Чудова монастыря в Москве. 1365 год. Вероятно, четырехстолпный трехапсидный храм. Перестроен из кирпича в 1501 году, разобран в ХХ веке;

 

– Успенский собор Симонова монастыря в Москве. 1379–1405 годы. Вероятно, четырехстолпный трехапсидный храм. Перестроен из кирпича в 1540-х годах, взорван в ХХ веке;

 

– Успенский собор в Коломне. 1379–1382 годы. Трехглавый шестистолпный трехапсидный храм на подклете. Обрушился во время строительства, вскоре был восстановлен и простоял до 1672 года, когда на его месте был построен кирпичный собор;

 

– церковь Рождества Богородицы в Московском кремле. 1393 год. Четырехстолпный трехапсидный храм. Верх обрушился в 1479 году. В начале XVI века храм выше хор перестроен из кирпича;

 

– Благовещенский собор в Москве. Середина 1390-х годов12. Бесстолпный одноапсидный храм на подклете13. Перестроен из белого камня (трехапсидным с угловыми пилонами14) в 1416 году, из кирпича в 1484–1489 годах. От первого храма сохранился подклет;

http://www.rusarch.ru/zagraevsky20.htm

[zenturion]

2Anri

На Руси есть храмы до монгольского периода и после монгольского преиода, а монгольского -нет. Если необходимо, можно пречислить

"Замораживание" каменного строительства на Руси в первые сто лет после "Батыева погрома" вызвано вовсе не запретами Орды, а ОБЩИМ УПАДКОМ городов , отсутствием средств и ресурсов. Тут восстановить бы старое, а уж про постройку нового речь вообще не шла.. Кстати, старые центры с\в Руси ( Рязань, Владимир ) так и не смогли оправиться от удара. Рязань запустела, а Владимир вплоть до конца 19 в. не смог выйти за границы застройки 12 в.

Второй момент - в ордынский период Русь начала быстро дробиться на мелкие уделы. А у мелких удельных князей просто не хватало финансов чтобы "замутить" какое-то строительство большого храма или каменного "кремля".

Изменено 19 марта, 2010 пользователем zenturion

[Anri]

Список:

Храмы Северо-Восточной Руси конца XIII–первой трети XV века

 

Если не считать храмы времён Куликовской битвы и после, то

 

в Ростовскоем княжестве 1 храм, в Рязанском княжестве -нет, в Тверском 3 храма, в Москве 3 храма(в Коломне, с.Каменском, в Можайске), все оcтальные были отстроены заново после 1470 г.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем Anri

[Demetrius]

2 Anri

Если не считать храмы времён Куликовской битвы и после, то

 

в Ростовскоем княжестве 1 храм, в Рязанском княжестве -нет, в Тверском 3 храма, в Москве 3 храма(в Коломне, с.Каменском, в Можайске), все оcтальные были отстроены заново после 1470 г.

Почему не стоит считать времена Куликовской битвы? Да и в любом случае Вы же утверждали что на Руси храмов монгольского периода нет.

Однако, они есть.

Кроме того, я думаю, что приведенный мною перечень храмов далеко не полный.

[Anri]

Почему не стоит считать времена Куликовской битвы? Да и в любом случае Вы же утверждали что на Руси храмов монгольского периода нет.

Однако, они есть.

 

Потому, что князья уже поднились на борьбу с Ордой, а до этого им нужно было просить разрешения построить храм.

Из всего списка, который вы привели сохранились только две церкови в с.Городня и с.Каменском. Остальные или разрушены, или перестроены.

[Недобитый Скальд]

2Anri

а до этого им нужно было просить разрешения построить храм.

 

Не хотите ли обосновать данную ахинею?

[Anri]

а до этого им нужно было просить разрешения построить храм.

 

 

 

Не хотите ли обосновать данную ахинею?

 

 

Например:

I. 1331 год стал одним из самых тяжёлых в жизни Ивана Калиты. Сначала в марте умерла его любимая жена Елена, а в начале мая небывалый пожар испепелил деревянный Московский Кремль. Сгорели крепостные стены, а на строительство новых, поскольку город оставался почти беззащитным, требовалось разрешение хана Золотой Орды. В Сарае же с крайней подозрительностью смотрели на строительство даже малых крепостей на Руси и в других покорённых землях.

Будучи в Орде, московский князь испросил разрешения у хана вновь после пожара отстроить Московский Кремль из вековых дубовых брёвен. Эти стены простоят до тех пор, пока внук Ивана Калиты Дмитрий Донской не построит новый Кремль, белокаменный.

 

II. Благоверный князь Александр Невский прожил недолгую жизнь - не дожил и до 50 лет. За это время ему пришлось четыре раза путешествовать в Орду. Он просил у хана не снижения налогов, а разрешения строительства храмов и беспрепятственного совершения богослужений, и добился этого.

[еремей зонов]

2Anri

 

Камрад, позволю себе повториться - можно давать ссылки на источники?

[Недобитый Скальд]

2Anri

Он просил у хана не снижения налогов, а разрешения строительства храмов и беспрепятственного совершения богослужений, и добился этого

 

Цитаты из летописей в студию.

[zenturion]

-а до этого им нужно было просить разрешения построить храм.

- Не хотите ли обосновать данную ахинею?

 

Утверждения Anri отнюдь не беспочвенны. Монголы действительно не разрешали покоренным народам строить крепости . Более того, существующие укрепления многих городов были уничтожены - так, например, Даниил Галицкий по требованию Бурундая в 1260 г. срыл укрепления Владимира-Волынского и других городов. За первые сто лет ордынского ига на Руси не закладывали новых крепостей - это факт .

Что касается строительства храмов, то здесь всё могло упираться в подозрительное отношение Орды к любому масштабному строительству. Т.е. чтобы построить каменный храм, нужно было убедить ордынцев что строиться будет именно храм, а не крепость. Про прямой запрет на строительство именно храмов лично я ничего не встречал. С другой стороны, каменный храм или монастырь вполне мог служить если не отдельной крепостью, то ключевым узлом обороны при её постройке ( стоит вспомнить монастыри более позднего периода) . А это уже само по себе является поводом для беспокойства.

 

Но всё же основной причиной упадка в строительстве храмов и крепостей считается общий упадок и ослабление Руси, а так же её дробление на мелкие уделы. Это не позволяло собрать в одних руках финансовые средства и ресурсы, достаточные для серьезного строительства.

Но уже в первой трети 14 в. И. Калита сумел построить новый дубовый московский кремль , равно как и тверские князья возвели новые укрепления в Твери, и Орда не смогла этому противодействовать. Поднялись новые центры, появились деньги, людские ресурсы, политическая воля - и строительство крепостей возобновилось .

Изменено 19 марта, 2010 пользователем zenturion

[Артем Антонов]

1. выбирали в ставке Орды, кто должен из князей править

2. они платили дань

3.не могли построить, то что хотели(церкви, замки и т.п.)

4.кроме ханов Орды с правителями европйских стран не общались

 

Если ли бы люди были вооружены хорошо, то и ига не было.

 

Я тоже так считал когда учился в средней школе

[Erke]

2zenturion

За первые сто лет ордынского ига на Руси не закладывали новых крепостей - это факт

Смысл строить крепости или что либо оборонительное, находясь под протекцией ордынцев?

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Erke

[еремей зонов]

2Erke

Смысл строить крепости или что либо оборонительное, находясь под протекцией ордынцев?

Емнип, под т.н. "протекцией" находилась не вся Русь, нет?

[xcb]

2Erke

Смысл строить крепости или что либо оборонительное, находясь под протекцией ордынцев?

даты посмотрите, под которыми Русь начал под Ливу попадать.

Орда довольно быстро начала делаиться и Шататься. один Ногай чего стоил.

[Erke]

2еремей зонов

2xcb

Угу, строили крепости только в Новгородской и Псковской землях где не было протектората Орды и Литвы: Копорье (1297), Изборск (1330), Орехов (1352), Ям (1384), Порхов (1387), Остров (XIV век), про ордынцев писал к

За первые сто лет ордынского ига на Руси не закладывали новых крепостей - это факт

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Erke

[zenturion]

2Erke

Смысл строить крепости или что либо оборонительное, находясь под протекцией ордынцев?

Не строили из-за отсутствия возможности, а не потому что была "протекция". Орда, выражаясь образно, запретила запирать дверь в квартиру, ибо считала себя полноправной хозяйкой в ней, а русских лишь квартирантами.

С другой стороны, Орда подмяла и заменила собой всех врагов Руси с восточного направления ( булгар, половцев и др) и нападать было некому. А вот с западного направления нападения и вмешательство во внутрирусские дела продолжались и Орда не могла помешать.

[еремей зонов]

Наверное, для многих камрадов это уже не новость. Ну, на всякий случай:

 

"Раньше наука не могла дать ответа на вопрос: кто такие русские? Сегодня учёные определили состав русского генофонда и увидели, чем наши гены отличаются от генов людей других национальностей

Скифы - мы. И азиаты тоже мы?

Принято считать, что Россия - промежуточное звено между Европой и Азией. Исследования учёных опровергают это. Вопреки поговорке «Поскреби русского - найдёшь татарина» в русском генофонде практически нет азиатского следа.

«Наши исследования показали, что татаро-монгольское иго практически не оставило  следов в русском генофонде, - рассказывает Олег БАЛАНОВСКИЙ, к. б. н., ведущий научный сотрудник Медико-генетического центра РАМН, один из авторов исследования «Русский генофонд на Русской равнине». - Генофонд русских - почти полностью европейский. Монгольских генов в нём не обнаружено."

http://www.aif.ru/society/article/34841

[Ulix]

Тут еще бы понять, кто такие русские ((( Русские юга России, севера и востока достаточно сильно отличаются..

[еремей зонов]

2Ulix

Тут еще бы понять, кто такие русские ((( Русские юга России, севера и востока достаточно сильно отличаются..

Ну, как я понял, они изучали из разных областей

[vergen]

2Erke

ещё-бы доказ этого монгольского протектората.

а то невский своих тащил с владимирской руси, туменов что-то там небыло

2еремей зонов

«Поскреби русского - найдёшь татарина» в русском генофонде практически нет азиатского следа.

подозреваю там передерг ьв классическом стиле.

иначе говоря - татары(нынешние из татарстана) и сейчас даааалеко не все монголоиды, скорее наоборот.

[Ulix]

Ну татары из Татарстана монголоидами и не были. В принципе ))

[Svetlako]

2vergen

подозреваю там передерг ьв классическом стиле.

иначе говоря - татары(нынешние из татарстана) и сейчас даааалеко не все монголоиды, скорее наоборот.

 

Ты на Балановских и Ко не наезжай. Добросовестнейшие ученые. Сходи лучше к ним на сайт. У них там и науч-поп книжка даже есть :)

 

http://www.genofond.ru

[Erke]

В журнале "Эхо планеты" №44, 2004г, написано об исследованиях, проведенных ученными из Ольстерского и Хельсинского университетов. Согласно данным, полученных в результате этих исследований, оказалось, что у монголоидов мозг весит на 50 грамм больше, чем мозг европеоидов и на 100 грамм больше, чем мозги негроидов.

[MethodMan]

Какая то странная ветка, на мой взгляд полна офтопа чуть более чем полностью.

 

Зашёл на неё с целью прочитать про бродников, вроде как они могли быть первыми "Русские союзники монголо-татар", но дойдя до 25 стр. не нашёл, офтоп нашёл по теме нет.

Странная какая то ветка

 

2Sartac

Монголы никогда не руководствовались исключительно торговыми интересами. Следуя Вашей логике, они должны были пойти выше и захватить Новгород, Готланд и Скандинавию.

 

И ещё это, какой торговый интерес в Скадинавии мб? Готланд вполне справлялся с ролью посредника между Русью и Германией, а других столь значительных контрагентов на Балтике не было.

Это конечно офтоп, но этой ветке всё офтоп.