Русские союзники монголо-татар

[Goodwyn]

Выложил книгу Соболева А.Н. по жизни после смерти у славян.

http://www.a-nevskiy.narod.ru

[Солдат ВИ]

На мой взгляд, версия Д.В.Чернышевского ВСЕРЬЁЗ УСИВАЕТСЯ , приобретая определённую логичность и стройность, если познакомится со следующим источником: “Гази Барадж. Летопись Гази Бараджа. 1229 – 1246 годы. Бахши Иман. Свод булгарских летописей." Том первый. Оренбург, 1993.

 

Так как по данной летописи выходит:

- ещё в 1237 года между Александром Ярославовичем и татарами был заключён договор (прислана грамота Великого хана);

- в походе Бату принимало участие булгарское войско (11 – 12 тыс. чел.) под началом эмира Гази Бараджа;

- отдельный булгарский отряд Бояна, сына булгарского царя (хана) Алтынбека, действовал на севере (бескровный захват города Устюг);

- к войску эмира Гази Бараджу присоединились 4 тысячи русских воинов из Нижнего Новгорода и Ростова;

- в сражении на реке Сить с войском Юрия Всеволодовича сражались булгары + русская рать (сами татары участия не принимали);

- Козельск держался не 7 недель, а 7 дней. Татары потеряли около 7 тысяч убитыми, но не от горожан, а в результате неожиданной атаки с двух сторон (из леса и города) сильных черниговских и козельских дружин;

- в походе 1241 года на Польшу и Венгрию к татарам присоединились смоленский князь Михаил с дружиной в 10 тысяч человек и литовский князь Аскал;

и т.д. и т. п..

 

Также смотрите: МИФТАХОВ, Зуфар Зайниевич. «Курс лекций по истории татарского народа (1225 - 1552 гг.)» Казань 2002.

 

О самой летописи см. тут: «Летопись Гази – Барадж тарихы (1229 - 1246).»

http://zlatalvova.narod.ru/Bolgaria/12/Gazi-Baradzh12.htm

 

Сразу оговорюсь – даю всю инфу по А.Б. Широкораду: "Русь и Орда". "Вече" 2004.

 

P.S. Да, интересует не сам Широкорад, а Ваши комментарии.

[Chernish]

Солдат ВИ

спасибьо за ценную ссылку.. я кажется почти все источники собрал ..а этого не знал .Респект!

[Goodwyn]

Chernish

Ты бы к нам на форум заглянул. Там интересные вопросы по монголам обсуждаются. Может привнес бы свежую струю.

http://nevskiy.fastbb.ru/

[Goodwyn]

Выложил Грекова Б. Золотая Орда и ее падение. А также Пашуто В., Хорошкевич А., Флоря Б. Древнерусское наследие... Может кому нужно...

http://www.a-nevskiy.narod.ru

[xcb]

Goodwyn

Нужно, конечно нужно, но время

 

А можно попросить вас об адресной рассылки, с Ящика мне проще качать

[Chernish]

Ты бы к нам на форум заглянул. Там интересные вопросы по монголам обсуждаются. Может привнес бы свежую струю.

 

С удовольствием да мне и сюда ужке трудно заглядывать - время.. отпусков Сейчас пишу с острова на Волге по мобильнику.. так что сам понимаешь

[Игорь]

Goodwyn

Выложил Грекова Б. Золотая Орда и ее падение.

хоть,и не историк,но,имхо,книга оченно и оченно

Ты сам не пропадай.

[Игорь]

Chernish

Еще раз перечитал статью(в который раз )с удовольствием.

И вот возник вопрос(может,я пропустил ответ?).А где Ярослав мог набрать дружину?В каких княжествах?Кто из "малых" князей его поддерживал?

Не мог же,он,в одиночку,быть "пятой колонной".

[Goodwyn]

Игорь

попробуй на моем форуме спросить. Там как раз это обсуждается.

xcb

А можно попросить вас об адресной рассылки, с Ящика мне проще качать

 

Я только еще не знаю как сделать эту рассылку. Если знаешь - сообщи. А я пока поспрашиваю техподдержку.

[Goodwyn]

Выложил несколько статей из журнала "Вопросы истории" за 1991 г.

http://www.a-nevskiy.narod.ru

[xcb]

Goodwyn

Я на сайтах (в спорах о Татаро-монгольских нашествиях) даю ссылки на ваш сайт, это ничего Ругаться не будете

[Goodwyn]

Я???!!! Да ни за что!!! Только пчему у нас не спорите? :o У нас это главная тема.

[xcb]

Goodwyn

Я???!!! Да ни за что!!! Только пчему у нас не спорите?  У нас это главная тема.

Исправлюсь, обязательно исправлюсь

[xcb]

Вопрос, уже поднял на сайте "Goodwyn", теперь спрашу и здесь

 

Что такое "Неврюево нашествие"?

[Игорь]

xcb

Что такое "Неврюево нашествие"?

было вызвано недовольством Батыя князем Андреем - намечавшееся сближение с Даниилом Галицким,не едет в Орду(в отличие от брата Александра).Итог - карательная экспедиция монголов в 1252 году во Владимиро-Суздальское княжество под командованием Неврюя.Но ханом,вроде,уже был Сартак.

[Chernish]

Игорь

вот возник вопрос(может,я пропустил ответ?).А где Ярослав мог набрать дружину?В каких княжествах?Кто из "малых" князей его поддерживал?

 

Д.Ч.* Так он же имел удел в Переяславле (северном), плюс - выборный князь Новгородский, плюс - временно и.о. в.кн.Киевского . В походы хаживал грабительские неоднократно (в ту же Прибалтику) - казны наверняка много имел, и престижа тоже - к такому князю со всей Руси ехали служить

ну и как видиться братья Всеволодичи раскололись - к Юрию на Сить не только Ярослав не пришел но и Святослав тоже...

[Игорь]

Chernish

сэнкс.

 

к Юрию на Сить не только Ярослав не пришел но и Святослав тоже...

насколько видится коалиции у Ярослава были неустойчивыми.

[Chernish]

насколько видится коалиции у Ярослава были неустойчивыми.

 

И я так думаю.. недаром же Ярослав по сути своей - неудачник.. если бы не монголы так и остался бы третьесортным удельным князем..

[xcb]

Игорь

Итог - карательная экспедиция монголов в 1252 году во Владимиро-Суздальское княжество под командованием Неврюя.Но ханом,вроде,уже был Сартак.

Ага, а такой нюанс - Великим Князем становиться АН (Гостивший? в этот момент в Орде) и проводится перепись Людская для обретения дани

[Игорь]

xcb

Ага, а такой нюанс - Великим Князем становиться АН (Гостивший? в этот момент в Орде) и проводится перепись Людская для обретения дани

ну,и что.Прямых свидетельств,имхо, науськивания АН монголов на брата Андрея нет.Тем более,наследственность - Ярославич все же.

[Горог]

Немог ли кто нибуть просветить меня темного, а русские отряды, участвовавшие в походе монголов в Польшу - это "союзники" или "поданные"?

 

в походе 1241 года на Польшу и Венгрию к татарам присоединились смоленский князь Михаил с дружиной в 10 тысяч человек

И какое отношение (в плане "союзник-подчиненный") было между монголами и смоленским князем Михаилом?

 

литовский князь Аскал

А про это что нибуть подробней можно?

[xcb]

Горог

И какое отношение (в плане "союзник-подчиненный") было между монголами и смоленским князем Михаилом?

Конечно Профессора, надо бы дождаться, но мниться мне что в качестве Союзника шел, ибо не захвачен был Смоленск Монголами.

[Золд]

Chernishу (С уважением, но...)

 

Зачем тогда Татарам доводить до смерти своего Союзника(Ярослава)?

[xcb]

Золд

Зачем тогда Татарам доводить до смерти своего Союзника(Ярослава)?

Вы забыли добавить каким именно татарам

Ведь Интересы Золотой Орды и Каракарума - не одно и тоже