Русские союзники монголо-татар

[Chernish]

2Недобитый Скальд

Сколь помню, с сержантами.

Спасибо за уточнение

Не Вы первый, не Вы последний такую версию высказываете.

Даже на этом форуме - и даже в этой теме емнип :-)

[Игорь]

Не отступлюсь от Новгорода...

 

Вышел в продажу свежий номер журнала Родина (№ 9 за 2009 г.)

Статьи Янина,Носова,Кирпичникова,Горского,Толочко (хе-хе... ),Дука (не путать с греком Дукой ) и многих-многоих.На след. неделе куплю обязательно.Поделюсь впечатлениями.Но названия статей уже интересны.

Кстати,Профессор, там есть и работа Селезнёва про взаимоотношения Новгорода и Орды.

 

http://www.istrodina.com/rodina.php3

[Chernish]

2Игорь

у нас Родины практически нет в продаже

а авторы серьезные

[Игорь]

2Chernish

нас Родины практически нет в продаже

да в Москве тоже.Я всегда езжу прямо к ним в редакцию на Новом Арбате и там покупаю.

[Chernish]

2Игорь

а вроде есть электронная версия? там правда платить надо но можно через Яндекс.. надо поискать... Родину я с 89 г. любблю.. классный журнал по истории - вот только непонятно нафуя власть его не толкает в массы? Я бы на месте Путина его давно в каждую школы выписал.. детям

[Игорь]

2Chernish

есть электронная.Но мне печатная форма больше нравится.Хотя это и мешает - набивать вручную цитаты оттуда лень. Действительно,не понятно почему его не толкают в "массы". Там ведь пишут высококлассные историки.

[Недобитый Скальд]

2Васин-Басин

Остальные князья в этом плане провалились и были стерты ходом истории

 

Этот "ход истории" полностью был сдирижирован прямыми потомками Невского.

[Васин-Басин]

Этот "ход истории" полностью был сдирижирован прямыми потомками Невского.

 

По крайней мере в ряде важных эпизодов.

[Panthenol]

Кстати, по ледовому побоищу :

Крупномасштабные подводные поисковые работы, по отысканию следов Ледового побоища 1242 г. и Невской битвы 1242 г. были организованы и проведены группой членов Военно-исторической секции Ленинградского дома ученых АИ СССР во главе с генералом Г.Е. Караевым. В 1957-59 гг. в составе комплексной экспедиции президиума Академии наук но изучению места Ледового побоища, под руководством Г.Е. Караева, группой водолазов было проведено обследование центральной части Теплого озера (центр Чудского озера), где согласно результатам исследований и происходила битва. В ходе работ было обнаружено скопление валунов и кладки из камня и плитняка, интерпретированные как разрушенные укрепления Городца и фундаменты средневекового храма. В наземной части экспедиции приняли участие известные археологи П..А. Раппопорт, Я.В.Станкевич, И.К.Голунова, В.Д.Белецкий, занимавшиеся изучением памятников ар­хеология на побережье озера (Ледовое побоище 1962).

Подводные работы велись с использованием данных гидрологии, аэрофотосъемки, применением металлоискателей. При этом осуществля­лась зарисовка обнаруженных сооружений. Находок связанных с самой битвой обнаружить не удалось.

И далее и в современное время с помощью современной техники , следов "скафандров" псов-рыцарей на дне нет!

[Недобитый Скальд]

2Panthenol

И далее и в современное время с помощью современной техники , следов "скафандров" псов-рыцарей на дне нет!

 

Ну и?..

[Panthenol]

У них были пробковые доспехи.

[Hornet]

У них были пробковые доспехи.

а типо летом собрать их со дна было в лом?

[Chernish]

2Hornet

особенно если учесть стоимость рыцарского доспеха для крестьян обитавших вокруг озера

30 коров на дне не валяются

даже если там было 5-6 доспехов их вытащили однозначно..

[Недобитый Скальд]

2Hornet

а типо летом собрать их со дна было в лом?

 

Так их в тот же день наверняка и собрали, победители. С травы. Где сражение и происходило.

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Недобитый Скальд

[Недобитый Скальд]

2Panthenol

У них были пробковые доспехи.

 

Да обычные кольчуги.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Да обычные кольчуги

ага.Такие же и у соратников Невского были.

[Panthenol]

Что мне не дает покоя, во всей этой истории -- почему не нашлось героя,который бы добровольно-принудительно не объединил княжества,внес в души надежду,как Джон Коннор в "Терминаторе -4",он был бы умен и смог бы сделать стратегические и тактические выводы из калкинской бойни, ведь до вторжения после Калки было еще 14 лет, можно было отобрать группу из молодых пацанят,научить их хорошо стрелять из луков, научиться защищать лошадей.И главное -- заключить союз с Волжской Булгарией, ведь ей в какой-то битве на месте современного Оренбурга,совсем чуть-чуть не хватило чтоб разбить монгол..

А так одни трусы.

[еремей зонов]

2Panthenol

И главное -- заключить союз с Волжской Булгарией, ведь ей в какой-то битве на месте современного Оренбурга

 

Вот ведь, блин, промблемма, а я ж таки думал, что мой родной Оренбург стоит на Урале, он же Яик.

Или Волжская Булгария - Уральская, в смысле Яицкая (не подумайте плохого)?

[Panthenol]

Вот нашел - на встречу с монголами, пришедшими из Закавказья на равнины Северного Кавказа, выступил со своими войсками губернатор Саксинского иля (Нижняя Волга) Бачман. Вместе с ним против монголов выступили тюрки-аланы и донские половцы. Однако объединенное войско Бачмана потерпело поражение. Бачман ушел в Грузию, так как пути отступления в Булгарию были отрезаны монголами. Субедэ послал послов к русским князьям, предлагая в союзе с ними выступить против Булгарии. Но русские князья отказались от этого предложения и приказали убить монгольских послов. Объединенное русско-половецкое войско выступило против монголов. На реке Калке в 1223 г. состоялась решающая битва, в которой русские и половцы потерпели сокрушительное поражение.

 

После сражения на Калке Субедэ повел свои войска на Булгарию. Булгары хорошо подготовились к монгольскому нашествию. В районе Жигулей в Заволжье они заманили противника в заранее подготовленную засаду и уничтожили большую часть войска Субедэ, а оставшихся в живых пленили. Монгольский полководец, бежавший с горсткой своих воинов, был окружен и попал в плен. Чельбир не стал казнить Субедэ, обменял пленных монголов на баранов по одному за каждого, и разрешил им вернуться к своим соплеменникам. По этому случаю в народе эту битву назвали «бараньей».

 

После смерти Чельбира на трон сел его младший брат Мир-Гази (1225-1229), который пытался провести в жизнь планы своего друга Кул-Гали по улучшению положения игенчеев, ремесленников и алпаров (воинов) курсыбая. Но реализовать эти планы они не успели. Узанав о смерти Чельбира, восточнорусские князья во главе с Юрием напали на западные области Булгарии. Данное обстоятельство осложнилось тем, что Тубджакский (Южная Сибирь и Северный Казахстан) губернатор Мерген перешел на сторону монголов и напал на центральные районы Булгарии с востока. В этих условиях Мир-Гази пришлось заниматься лишь отражением внешних нападений на страну.

 

Когда в январе 1229 г. Мир-Гази умер, на трон подняли младшего сына Отяка и рязанской княжны Вышелюбы Глебовны Джелалетдина Алтынбека (1229, 1230-1236). Новому царю пришлось немедленно выступить с войском к Джаику (реке Уралу), куда подошел с новой армией Субедэ, намереваясь напасть на Булгарию. К этому времени он уже успел разгромить булгарский Саксин. Битва состоялась возле булгарской крепости Каргалы (на месте современного Оренбурга). Тяжелое положение, в которое попал Алтынбек, спасло подоспевшее из Башкортского иля ополчение. Булгарское войско отступило на север. Субедэ увел свою обескровленную армию в Монголию.

[еремей зонов]

2Panthenol

Вот нашел

Где?

[xcb]

2Panthenol

А источник?

[Panthenol]

Вот источник , но по Бараньей битве , мне кажется было не так , в засаду попал лишь караван с награбленным добром и пленными , который Субэдей направил в Монголию после калкинской битвы , а сам пошел грабить Русь и возле Новгород-Северского , его и застало это известие, пришлось свернуть реквизиции и ехать на помощь.

[13th]

оже... сколько их... =(

[еремей зонов]

2Panthenol

Ну, это не источник.

Источник все же «Джагфар тарихы», а эти летописи, как справедливо отметил автор, "официально непризнанные".

 

Теперь по поводу Каргалы на месте Оренбурга.

Честно говоря, первый раз слышу, хотя историей родного города интересовалася довольно плотно.

Конечно могу еще раз уточнить у своей одноклассницы - она работает в оренбургском краеведческом.

Нынешняя Татарская Каргала где-то км за 20 от Оренбурга, бывшая Сагитова, потом Сеитова слобода по имени казанского татарина (и богатого торговца) Сагита Аитова, который одним из первых стал строиться в районе реки Каргалки. И было это уже после основания Оренбурга.

Изменено 18 октября, 2009 пользователем еремей зонов

[Chernish]

2Panthenol

Монгольский полководец, бежавший с горсткой своих воинов, был окружен и попал в плен. Чельбир не стал казнить Субедэ, обменял пленных монголов на баранов по одному за каждого, и разрешил им вернуться к своим соплеменникам. По этому случаю в народе эту битву назвали «бараньей».

О сколько нам открытий чудных готовит... :-)

Бедный Кулькан! его убили два раза. Один раз русские и один раз булгары. Бедный Субудай! Он оказывается все время терпел поражения от булгар да еще и в плен попал и на барана был обменян...