Был ли построен социализм в СССР?

[laminator0]

А вот и конкретика, про Сталин приказал построить завод

 

Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г.
И.В. Сталин

. Очередные задачи

а) Общие

1) Прежде всего проблема правильного размещения промышленности по СССР. Как бы мы ни развивали народное хозяйство, нельзя обойтись без вопроса о том, как правильно разместить промышленность как ведущую отрасль народного хозяйства. Сейчас дело обстоит так, что наша промышленность, как и наше народное хозяйство, опирается в основном на угольно-металлургическую базу на Украине. Понятно, что без такой базы немыслима индустриализация страны. И вот такой [c.324] базой является у нас украинская топливно-металлургическая база.

Но может ли в дальнейшем одна лишь эта база удовлетворять и юг, и центральную часть СССР, и север, и северо-восток, и Дальний Восток, и Туркестан? Все данные говорят нам о том, что не может. Новое в развитии нашего народного хозяйства состоит, между прочим, в том, что эта база уже стала для нас недостаточной. Новое состоит в том, чтобы, всемерно развивая эту базу и в дальнейшем, начать вместе с тем немедленно создавать вторую угольно-металлургическую базу. Этой базой должен быть Урало-Кузнецкий комбинат, соединение кузнецкого коксующегося угля с уральской рудой. (Аплодисменты.) Постройка автозавода в Нижнем, тракторного завода в Челябинске, машиностроительного завода в Свердловске, комбайновых заводов в Саратове и Новосибирске; наличие растущей цветной металлургии в Сибири и Казахстане, требующей создания сети ремонтных мастерских и ряда основных металлургических заводов на востоке; наконец, решение о постройке текстильных фабрик в Новосибирске и в Туркестане, – все это повелительно требует немедленного приступа к делу образования второй угольно-металлургической базы на Урале.

Вы знаете, что ЦК нашей партии высказался в этом именно духе в своей резолюции об Уралмете

 

Об Уралмете

О работе Уралмета. (Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 15 мая 1930 г.).

Под спойлером:

Черная металлургия Урала развивается чрезвычайно медленно. Лишь в этом году она подходит к довоенному уровню, резко отставая от общего роста металлургии к всего народного хозяйства СССР. Уровень, достигнутый уральской металлургией, совершенно не соответствует растущим потребностям страны в черном металле, особенно в связи с ростом промышленности, транспорта и сельского хозяйства в восточных районах СССР (самого Урала, Сибири, Казакстана и в связанных водными путями с Уралом районах Поволжья).

Индустриализация страны не может опираться в дальнейшем только на одну южную угольно-металлургическую базу. Жизненно необходимом условием быстрой индустриализации страны является создание на Востоке второго основного угольно-металлургического центра СССР, путем использования богатейших угольных и рудных месторождений Урала и Сибири.

Запасы уральских железных руд, превышающие 1 миллиард тонн, сочетание их с сибирскими и Кизеловскими углями, лесными массивами, благоприятное географическое положение создают все необходимые предпосылки для развития на Урале технически передового, крупного, комбинированного хозяйства и превращения Урала в новый крупный металлургический центр.

Наряду с этим развитие новых отраслей промышленности, строительство авто-тракторных заводов, развертывание специального машиностроения и станкостроения, производства шарико- и ролико-подшипников и т. д., требуют быстрого развития производства качественного металла.

Наличие на Урале древесно-угольной металлургии, возможность легкого получения высококачественного металла от соединения ценных уральских руд с высококачественным сибирским коксом, создают все условия для того, чтобы Урал стал главной базой снабжения страны качественной сталью и чугуном.

Эти задачи должны быть достигнуты путем реконструкции действующих древесно-угольных металлургических заводов и строительства новых металлургических заводов на минеральном топливе.

Для быстрого преодоления отсталости металлургии Урала необходимо, чтобы развитию уральской металлургии были обеспечены ускоренные темпы, диктуемые ее серьезным и все более возрастающим значением в системе народного хозяйства СССР.
II. О плане развития Урала.

1. ЦК отмечает следующие важнейшие ошибки, допущеиные в планировании и осуществлении капитального строительства в уральской металлургии:

а) Вопрос о новых металлургических заводах на Урале поставлен с недопустимым запозданием, следствием чего явилась ничтожная подготовка к практическому решению этой важнейшей хозяйственной задачи (проблема Кизела, рудная база, кадры и т. д.);

б) намечалась и частично осуществлялась экономически нецелесообразная коренная реконструкция старых уральских заводов, производящих чугун на минеральном топливе, с вложением в эти заводы крупных средств; капитальные затраты распылялись; средства распределялись по заводам уравнительно;

в) было недооценено значение перевода древесно-угольной металлургии на производстве качественной и высококачественной стали и чугуна;

г) усилились диспропорции в развитии основных отраслей металлургического хозяйства, в особенности отстало и запущено рудное хозяйство, недопустимо медленно проводилась механизация лесозаготовок и совершенно недостаточно осуществлялось электростроительство;

д) многократно изменялись планы, проектирование и само строительство осуществлялось неудовлетворительно и чрезмерно медленно.

2. Констатируя, что до сего времени нет перспективного плана развития металлургии на Урале, а также плана реконструкции действующих металлургических заводов, ЦК ВКП(б) обязывает ВСНХ представить в СТО не позднее 1‑го августа план реконструкции действующих к строительства новых заводов на Урале с одновременным представлением плана снабжения углем, планов коксового строительства и реконструкции железнорудного хозяйства, руководствуясь следующими директивами:

а) сверх трех уже строящихся металлургических заводов (Магнитогорский, Кузнецкий и Запорожский) следующими новыми металлургическими заводами в Союзе должны быть уральские заводы: Тагильский с приступом к строительству в 1931/32 г. и Бакальский с приступом к строительству в 1932/33 г., в связи с чем ВСНХ немедленно развернуть проектно-изыскательные работы по этим двум заводам;

б) заводы древесно-угольного чугуна должны быть превращены в основную базу снабжения СССР качественной и высококачественной сталью и качественным чугуном с доведением выплавки древесно-угольного чугуна в 1932/33 г. до 1,0‑1,1 млн. тонн;

в) в целях достижения наибольшей эффективности затрат производство качественного металла должно быть сосредоточено на заводах: Надеждинском, Чусовском, Златоустовском, Ашинском, Миньясском и Белорецком; остальные древесно-угольные заводы продолжают работать с полным отказом от производства на них каких бы то ни было затрат, помимо капитальных ремонтов, ограниченных определенным лимитом;

г) существующее на указанных 5‑ти заводах производство простого металла подлежит ликвидации к 1931/32 г., за исключением производства рельс на Надеждинском заводе, которое должно быть прекращено в 1932/33 г.;

д) из заводов коксового чугуна подлежит реконструкции только Н. Салда для устранения несоответствия между цехами и достижения законченного цикла производства.

3. ЦК ВКП(б) предлагает СТО в 10‑дневный срок пересмотреть план капитальных работ Уралмета на 1929/30 г., исключив из него работы по старым заводам, противоречащие настоящим директивам и соответственно увеличив объем работ и размеры финансирования для заводов подлежащих реконструкции.

4. ЦК ВКП(6) предлагает ВСНХ добиться коренного улучшения капитального строительства уральской металлургии.

5. ЦК ВКП(б) обращает внимание ВСНХ на ошибки, допущенные вследствие недоучета значения древесно-угольной металлургии. из древесно-угольного чугуна до сих пор производится простой металл, между тем, как качественный металл импортируется.
III. Сырье, топливо, транспорт, энергия.

1. ЦК ВКП(б) обращает внимание на угрожающее положение рудной базы металлургии на Урале и предлагает ВСНХ принять решительные меры для обеспечения бесперебойного снабжения заводов рудой и для подготовки рудной базы новых заводов.

ЦК предлагает:

а) форсировать разведку месторождений (Бакал, Тагил-Кушва), которые должны явиться рудной базой для намеченных к сооружению Н.‑Тагильского и Бакальского заводов с тем, чтобы работа по детальному выяснению этих месторождении были закончены в 1930/31 г.;

б) вести разведки Алапаевского, Каменско-Синарских и месторождений Северного Урала таким темпом, чтобы их промышленные запасы были установлены в 1931/32 г.;

в) к 1.VI устранить распыленность разведочного дела; привлечь иностранную техническую помощь; добиться коренного улучшения буровых работ;

г) приступить к реконструкции рудников с тем, чтобы полная механизация добычи на Бакале, горе Высокой и Благодати была осуществлена в течение 1930/31 г. и 1931/32 г., а на остальных действующих рудниках не позже 1932/33 г.;

д) предусмотреть в плане реконструкции рудного хозяйства строительство обогатительных фабрик;

е) в кратчайший срок устранить последствия грубейших ошибок, допущенных в строительстве обогатительных фабрик;

2. Отмечая громадное значение для Урала использования местных коксующихся углей, ЦК ВКП(б) обращает внимание ВСНХ на промедление постановки технических опытов по коксованию Кизеловских углей. В равной мере должно быть обращено внимание на крайне незначительные результаты достигнутые Уралметом в деле механизации лесного хозяйства.

Предложить ВСНХ:

а) принять необходимые меры (организация опытной плавки на Кизеловском коксе в больших домнах, привлечение иностранной технической помощи и др.), чтобы к 1.Х.1930 г. был решен вопрос об использовании сибирского или кизеловского кокса для нового Тагильского завода;

б) усилить темп работ по разведке кизеловских углей и обеспечить быстрое развертывание кизеловского каменноугольного бассейна, с учетом потребности металлургических заводов в коксующихся углях;

в) в плане развития Кузнецкого каменноугольного бассейна учесть безусловную необходимость полного удовлетворения потребности металлургических заводов Урала, базирующихся на этих углях;

г) усилить разведки Алапаевских и Карагандинских углей;

д) усилить темп минерализации топливного баланса металлургических заводов;

е) ускорить механизацию лесозаготовок и лесоперевозок в основных районах — Надеждинске, Чусовой и Златоусте.

3. На реконструируемых заводах план реконструкции должен предусмотреть переход от гужевого способа перевозок к доставке сырья и топлива по подъездным железным дорогам и автомобильным транспортом.

Поручить ВСНХ и НКПС установить порядок использования подъездных путей, находящихся в настоящее время в распоряжении заводов и их наиболее целесообразную принадлежность, и доложить в СТО.

4. ЦК ВКП(б) поручает СТО в 2‑декадный срок рассмотреть план электрификации Урала в целях ликвидации разрыва между ростом металлургии и всего хозяйства Урала и мощностью силовых установок.

5. Отмечая ненормальность снабжения металлургии Урала огнеупорным кирпичом с Юга, предложить ВСНХ принять меры к развертыванию этого производства на Урале и в 1930‑31 г. полностью обеспечить металлургическое производство местным огнеупорным кирпичом.
IV. Производство и себестоимость продукции.

1. Несмотря на то, что производственные возможности предприятий полностью гарантируют выполнение заданий по промфинплану, Уралмет за 1928/29 г. при общем выполнении программы, не выполнил задание по руде на 9%, по чугуну — 1,3% и по лесоперевозкам — 13,3%, а снижение себестоимости лишь ......вместо 6,5%, предусмотренных планом. ЦК ВКП(б) отмечает неудовлетворительную работу заводов и рудников Уралита в течение истекшего полугодия; производственная программа выполнена только на 93,5%, а себестоимость снижена всего на 1,3%: это в значительной степени является следствием неудовлетворительного руководства предприятиями черной металлургии Урала.

2. ЦК обращает внимание хозяйственных, партийных и профессиональных организаций на необходимость усиления технического надзора, укрепления трудовой дисциплины, неуклонного внедрения хозяйственного расчета в работу цехов, полного проведения на всех предприятиях постановлений ЦК о единоначалии и об укреплении руководства предприятиями металлопромышленности.

3. ЦК ВКП(б) отмечает слабость партийной, профессиональной и хозяйственной работы на ряде важнейших предприятий (Надеждинск, Златоустовский металлозавод, Кушва, Чусовая, Алапаевск ,Высокая).

Партийные и профессиональные организации ряда основных заводских районов не произвели своевременной перестройки своей работы, не мобилизовали рабочих масс и технического персонала и недостаточно руководили соцсоревнованием.

ЦК ВКП(б) обязывает Уралмет, профсоюзы металлистов и горняков, Уралобком и все местные организации добиться перелома в работе предприятий и безусловно выполнить промфинплан текущего года.
V. Зарплата, жилищные и бытовые условия.

1. На реконструируемых заводах одновременно с проведением реконструкции должно идти подтягивание заработной платы к среднему уровню для всей черной металлургии.

2. Предложить ВСНХ и Цекомбанку в контрольных цифрах 1930/31 г. предусмотреть увеличение отпуска средств на жилищное строительство в основных металлургических центрах с тем, чтобы в ближайшее время добиться сдвига в улучшении жилищно-бытовых условий Урала.

3. Поручить СНК РСФСР рассмотреть и утвердить план благоустройства рабочих поселков (водоснабжение, бани, столовые, ясли, прачешные) и обеспечить расширение в заводских и рудных районах сети школ, кино, библиотек и клубов.

4. Поручить НКТоргу и Центросоюзу усилить рабочее снабжение и срочно улучшить постановку общественного питания.
VI. Организационные вопросы и кадры.

1. ЦК ВКП(б) предлагает ВСНХ выделить из Уралмета рудное хозяйство, лесное хозяйство к металлобработку.

2. ЦК ВКП(б) констатирует чрезвычайную слабость технических и хозяйственных кадров уральской металлургии и предлагает Распредотделу ЦК и ВСНХ, наряду с систематическим усилением Урала квалифицированными кадрами, в 2‑месячный срок командировать на Урал на руководящую техническую и хозяйственную работу 25 инженеров и хозяйственников. ВСНХ принять решительные меры к привлечению на Урал высококвалифицированных иностранных специалистов, особенно по проектированию. Одновременно с этим предложить ВСНХ не позднее 1‑го августа проработать вопрос о расширении сети ВТУЗ’ов и ТУЗ’ов на Урале, применительно к развитию черной металлургии Урала.

3. Перед черной металлургией Урала стоят крупнейшие задачи. Выполнение их требует не только максимального внимания, настойчивости всех работников Урала, но и активного содействия и поддержки им со стороны всех партийных, профсоюзных и хозяйственных организаций.

 

Так что, ручками, ручками все партэлиты. А Госплан под козырек.

[еремей зонов]

 

 

Угу. Еще разок:       Takeda сказал(а) На молочной ферме коров тоже лечат, кормят, приучают к автопоилке и автодоилке (образование).

И что, были случаи, когда коровы становились доярками?

[laminator0]

А что у них там было с социалкой?

У них еще ложек не было алюминиевых, так что в сравнение ни в какое не идут.

[Takeda]

А что у них там было с социалкой?

 

Государство кормило своих работ. В голодные годы старалось жратву распределять. Вуаля - социалка

 

Вообще, судя по "аргументации" поклонники социализма сами не сильно представляют что же это такое. Все время появляются какие-то новые и самые важные признаки.

 

То главное это "общенародная собственность", которая, как выяснилось, самое что ни есть государственная. 

 

Теперь - вуяля, какая-то "социалка" появились

 

Что-то странное получается. Вернее - не получается никак четкое и стройное определение социализма. А как известно, сложнее всего определить что-то такое несуществующее и вымышленное. Типа единорога. Какого он цвета, какого размера, сколько у него ног?

 

И главное, если сейчас показать явно не социалистическое государство с "социалкой", то совершенно нельзя исключить появления новых "самых-важных" признаков. Вроде, к примеру, вот такого: У второго главного вождя должны быть усы"

 

И что, были случаи, когда коровы становились доярками?

 

А то! К примеру, в стаде обычно бывает корова-заводила, за которой ходят остальные

[еремей зонов]

 

 

Вообще, судя по "аргументации" поклонники социализма сами не сильно представляют что же это такое. Все время появляются какие-то новые и самые важные признаки.  

Ну, меня к сторонникам социализма, реального, а не абстрактного, отнести трудно. Тем более, что я при ём жил.

Просто, в меру сил попытался аргументировать, почему щетаю, что в СССР был именно этот изм, а никакой другой.

А также, что другого изма на практике из теории троицы не получится.

[Andron Evil]

 Э-э... по мне так строительство "социализма" напоминало строительство пирамиды всей страной. Мало пригодно в жизни, а все гордились ! Ибо это было общенародное, а фараон лишь был символом народа, заступником перед богами. Коммунизм вообще здорово напоминал религию. Были даже жрецы... Это хорошо работает пока в это верят. 

 Сколько помню изначально госплан регулировал где-то 2 тыщами критически важных товаров. И собственно уже после войны госплан ни разу не сводили, а обрабатывали напильником по ходу действия. Ибо нельзя обьять необьятное... Система жила сама по себе, а реальность даже и не глядела в ту сторону. Особенно если подставить в уравнение переменную, называемую приписками. Как можно выдавать решение на производство, исходя из таких сомнительных данных ?!! 

[Takeda]

@еремей зонов,

 

То, что ты жил в СССР не означает, что ты жил при социализме.

Тем более, как выяснилось, представления о социализме странные и внутренне противоречивые, замешанные на идеологических штампах.

[анри]

 

 

Я понял Вашу стратегию - защитим социализм демагогией.

+ 

[еремей зонов]

@анри,

Осталось токмо показать, где я защищаю социализм.

То, что ты жил в СССР не означает, что ты жил при социализме.

Тем более, как выяснилось, представления о социализме странные и внутренне противоречивые, замешанные на идеологических штампах.

 

Илья, я никогда не оспаривал того факта, что в словесной эквилибристике я тебе не соперник

[Takeda]

 

 

Илья, я никогда не оспаривал того факта, что в словесной эквилибристике я тебе не соперник

 

Ну да, Еремей. 

Блестящий ход. Сказать - а ты просто болтаешь лучше, а так я всегда прав. Браво, браво

[анри]

Ну да, Еремей.  Блестящий ход. Сказать - а ты просто болтаешь лучше, а так я всегда прав. Браво, браво

Браво, не браво, а за одну вот эту фразу :

 

Государство кормило своих рабов.

можно простить, 7 страниц болтовни

 

Осталось токмо показать, где я защищаю социализм.

С этим к ламинатору, автору цитаты

 

Вообще, судя по "аргументации" поклонники социализма сами не сильно представляют что же это такое. Все время появляются какие-то новые и самые важные признаки.

если серьезно, для чего нужна эта словесная эквилибристика ? Ты уже не раз пишешь о советском рабстве. Так рабство не назови, лучше оно не станет и рабством быть не перестанет ... чего там пальцы ломать о клавиатуру ? 

Изменено 12 июля, 2017 пользователем анри

[Akrit]

Немного наброшу...

 

В СССР однозначно построили социализм именно в том виде в каком и желали и видимо в том в каком его только и можно построить (учитывая многочисленные эксперименты с похожим результатом).

Смысл в том чтобы человек и гражданин всецело зависел от государства***, при этом само это государство настолько оголтело военнизировано, что не в состоянии обеспечить этого самого человека и гражданина поставленного в зависмость от него, многим элементарным.

Попросту не хватает средств на элементарное, т.к. мелкобуржуазные потребности человека не считается основными, они принесены в жертву великому, но далёкому-далёкому будущему.

 

*** государство -  в лице его надстройки - правящей партии узурпировавшей власть на постоянной основе. Поэтому все властные институты это суть функции партии. Собственно и единственный социальный лифт в подлинном смысле который существует в этом обществе это движение по партийной линии, нужно постоянно выказывать открытую лояльность партии и исполнительность, и тогда способности и знания абсолютно не важны и даже пожалуй вредны, ибо надлежит быть глупее начальника (один из ключевых элементов лояльности). Такой "естественный отбор" в конечном итоге пагубно сказывается на эффективности гос.институтов, наряду с геронтократией конечно.

Изменено 12 июля, 2017 пользователем Akrit

[Andron Evil]

 Akrit, вы случаем не в госплане работали, батенька ? Если нет, то товарищи с форума дадут Вам рекомендацию ! 

[Игорь]

 

 

Так что, ручками, ручками все партэлиты. А Госплан под козырек.

я правильно понимаю,что тов. Сталин единолично решал,где строить и где не строить?  И строил он,видимо, не те заводы и не там? 

Это жесть.

 

 

 

Илья, я никогда не оспаривал того факта, что в словесной эквилибристике я тебе не соперник

Юра, сама фраза "в СССР был государственный капитализм вместо социализма" вызывает гомерический гогот. Потрудились бы твои оппоненты раскрыть сей перл и дать определение термину "государственный капитализм". 

[xcb]

 

 

Потрудились бы твои оппоненты раскрыть сей перл и дать определение термину "государственный капитализм". 

Это когда собственником является государство. Нынешний РФ стремительно движется к такому варианту.

[laminator0]

я правильно понимаю,что тов. Сталин единолично решал,где строить и где не строить?  И строил он,видимо, не те заводы и не там? 

Это жесть.

Решал и единолично, и сотоварищи. Да хоть оборжитесь - я Вам документ привел ...

[Svetlako]

 

 

Это когда собственником является государство.

 

Не так. Это когда управленческую, законодательную и контролирующую элиту государства образуют крупнейшие собственники. Не делегируя даже эти полномочия - а персонально. Заводы и пароходы нынешних управляющих государством - это реально их собственность. С уходом с должностей - они никуда не исчезают. Иное дело при СССР когда управленческие и распорядительные функции были приписаны не к ЛИЧНОСТИ, а к должности. Теряя должность - личность теряла ВСЁ (а тем более ее наследники). Сейчас теряя должность - личность сохраняет всю свою собственность. В этом и есть отличие ЧАСТНОЙ собственности - от общественной. Но это краеугольный камень - а спорить о 2х2=4 не хочу...  

 

Именно ликвидация этого отличия и было целью революции, которую при Горби и ЕБНе провернула элита. А про несменяемость власти при СССР пусть решения Пленумов и Секретариата ЦК читают. Как народ слетал со всех постов! Даже без персональной пенсии

[Takeda]

 

 

Это когда управленческую, законодательную и контролирующую элиту государства образуют крупнейшие собственники.

 

В этом случае государство и собственность все равно смешиваются. Получается государе-собственник, что и было в случае с СССР, тем более, что его специфика в том, что он как раз высшая стадия, когда остался один единственный супер собственник, без конкурентов. 

[Svetlako]

в случае с СССР, тем более, что его специфика в том, что он как раз высшая стадия, когда остался один единственный супер собственник, без конкурентов. 

 

Ну так это и есть социализм Частная собственность приписана к личности - опосредованно или напрямую. Общественная - приписана к группе (причем не к набору персон - а к структурной единице!). Но личность в СССР теряя групповой статус - теряла и общественную собственность, соответствующую этой группе. Нет гражданства СССР - нет доступа к благам общественной общенародной собственности. Нет должности в госиерархии - нет доступа к управлению общей собственностью. Государство - всего лишь структура, в ячейки которой распиханы функции управления той или иной частью общенародной собственности. Персоны, занимающие эти ячейки - приходят и уходят. Ничего из содержимого ячейки за ними не следует.

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Svetlako

[Takeda]

@Svetlako,

Еще раз - не видно в собственности общественности, видна номенклатурность. Как в корпорации, нет должности - нет прав

[Svetlako]

 

 

Как в корпорации, нет должности - нет прав

 

У корпорации есть персонифицированные собственники. Внешние по отношению к ее управленческой структуре. И обладающие специфическими правами. Кто персонально владел СССРом?  Хрущев? А куда делась его собственность? Отнять же акции или долю капитала у собственника корпорации нельзя. Частная собственность СВЯТА И НЕРУШИМА

[Игорь]

 

 

Да хоть оборжитесь - я Вам документ привел ...

и что? А где репрезентативность выборки?

 

 

 

Это когда собственником является государство.

Емнип, термин "госкапитализм" возник в 30-х годах. Как теоретическая выкладка точки зрения даже не экономистов.

@Svetlako,
Еще раз - не видно в собственности общественности, 

профсоюзы, как минимум. 

[Svetlako]

термин "госкапитализм" возник в 30-х годах

 

Термин "государственно-монополистический капитализм" ввел Ленин. ЕМНИП "Империализм как высшая стадия капитализма"

 

 

профсоюзы, как минимум. 

 

А Советы. На моей деревне партии никогда не котировались - все в "исполком" бегали   причем выборы в местный Совет были по сути на сходе (там кандидата выдвигали). Это была реальная "школа демократии" для моего детства

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Svetlako

[Игорь]

 

 

Термин "государственно-монополистический капитализм" ввел Ленин. ЕМНИП "Империализм как высшая стадия капитализма"

я имел ввиду не ленинское (которое мне хорошо известно,как ты знаешь),а именно "государственный капитализм" по отношению к СССР.

 

 

А Советы

именно.

[Svetlako]

 

 

именно "государственный капитализм" по отношению к СССР.

 

Понял Ну так они попытались ленинскую гумку про капитализм на советский глобус натянуть. А самый расцвет этого "ревизионизма" - это еврокоммунисты после войны. 

 

Ребята думают они тут основы ниспровергают - а это все было-было-было...