Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

[Игорь]

 

 

Есть,

хм. Прикольно. Бегло глянул.

Правильно понял,что никто из них не пишет о том,что нефть тогда добывалась почти исключительно для получения керосина?  Который был нужен исключительно для освещения помещений? 

Потом,я не люблю,когда историки не называют цифр и дат.

1880-90е годы – нефтяной бум в России на Бакинском месторождении. За период с 1879 по 1888 гг. объем добычи нефти увеличился в десять раз и достиг 23 млн. баррелей, почти четыре пятых от объема добычи в Америке. «Товарищество братьев Нобелей» к концу 70-х годов подчинило себе российский рынок сбыта нефтепродуктов и вытеснило с него американцев. Людвиг Нобель руководил строительством первого в мире нефтеналивного танкера, а также прокладкой трубопровода через горы к Черному морю, что позволило компании через порт Батум выйти на европейский рынок. Конкурент Нобилей «Каспийско-Черноморское нефтепромышленное общество», контролируемое Ротшильдами, построило железную дорогу Баку-Батум, чтобы поставлять нефть на свои нефтеперерабатывающие заводы в Адриатике, нефтехранилища и предприятия по сбыту нефтепродуктов в Батуме. Начался тридцатилетний период острой борьбы за завоевание мировых рынков российской нефтью. Поскольку «Стандарт Ойл» имела твердые позиции на европейском рынке, Ротшильды обратили внимание на перспективные азиатские рынки, и завоевать их компании помог предприниматель Маркус Сэмюэль, который в 1891 году получил от «Каспийско-Черноморского нефтепромышленного общества» исключительное право реализации продукции компании сроком на 9 лет и финансовую поддержку на создание танкерного флота. Свою компанию Сэмюэль назвал «Шелл» в память об отце-торговце раковинами. Вместе с голландской компанией «Ройал Датч», добывавшей нефть в Голландской Индии (Индонезии), «Шелл» контролировала более половины мирового экспорта нефти из Восточной Азии и России. Для упрочения своего положения и в условиях борьбы с международным конкурентом – «Стандарт Ойл», в 1907 году «Шелл» и «Ройал Датч» объединились в крупнейший трест «Ройал Датч-Шелл». К началу ХХ века продукция нефтяной промышленности являлась основным видом экспорта из России. Главными рынками для российского керосина были Великобритания и Германия. Сильнейшую конкуренцию в этот период Россия испытывала со стороны США (в основном, со стороны американского треста «Стандарт Ойл»). В начале ХХ века конкурентами для России также стали Австро-Венгрия и Румыния. Конкуренция главных поставщиков керосина на мировом, а особенно, на европейском рынке была очень острой в результате высокой степени монополизации нефтяной промышленности и торговли как в основных нефтедобывающих странах, так и на международном уровне.

 

Источник: http://kursak.net/istoriya-mirovoj-neftyanoj-promyshlennosti/
© kursak.net

[Тарпин]

 

 

Случайная простуда заставила ее слечь в постель. Она была свезена в земскую больницу и там умерла.

 

Подозреваю, и больница была не очень, и у учительницы был туберкулез.

[Akrit]

хм. Прикольно. Бегло глянул.

Правильно понял,что никто из них не пишет о том,что нефть тогда добывалась почти исключительно для получения керосина?  Который был нужен исключительно для освещения помещений? 

Потом,я не люблю,когда историки не называют цифр и дат.

Источник: http://kursak.net/istoriya-mirovoj-neftyanoj-promyshlennosti/

© kursak.net

Дизельный двигатель начали уже внедрять в конце века, ну и в 1900-х автопромышленность стала быстро развиваться. К 1913-му нефть в мировом энергобалансе занимала уже 5% потребления, правда уголь 91%.

А так да керосин для освещения. Вообще нефть до 1890-х добывали только в трёх странах США, России и Австро-Венгрии (в Галиции), потом румыны добавились, но добыча австрийцев и румын была мизерной, меньше 2% от общей.

Даже после огромного падения добычи в России к 1905-му, она добывала в 2,5 раза больше чем всякие Голландские Ост-Индии, Британские Индии, Румынии, Австро-Венгрии и иже с ними вместе взятые, поэтому в Европе в целом они нам не конкуренты были.

[еремей зонов]

@Svetlako,

@Akrit,  

Камрады, поскольку, как обычно, мусье Пластырь пукнул в лужу и соскочил с темы выдал тезис и уклонился от аргументации, хочу спросить у вас - после ознакомления со статистикой, есть ли, на ваш взгляд, связь между строительством монастырей при Николае и уровнем образования? Как вы помните (если помните) тов. Тарпин утверждал, что усиленное строительство Николаем монастырей не позволило должным образом профинансировать образование в РИ.

Проще говоря, двукратный (емнип) рост кол-ва монастырей оставил Россию лапотной.

[Svetlako]

2Тарпин

#Подозреваю, и больница была не очень, и у учительницы был туберкулез.

 

Это не отменяет мизерность учительской зарплаты в семь с полтиной.

Изменено 31 октября, 2017 пользователем Svetlako

[Тарпин]

 

 

Это не отменяет мизерность учительской зарплаты в семь с полтиной

 

Зато без большевиков! )))

[Maxim Suvorov]

Правильно понял,что никто из них не пишет о том,что нефть тогда добывалась почти исключительно для получения керосина?  Который был нужен исключительно для освещения помещений? 

 

Нефтяной Кризис начала 20-века почитай - там как раз очень детально писалось об этом

Изменено 31 октября, 2017 пользователем Maxim Suvorov

[Akrit]

 

Под спойлером: график

 

 

Некто Ленин в статье НИЩЕТА НАРОДНЫХ УЧИТЕЛЕЙ (1913 год) писал как о нищенских о зарплатах в 20-30 руб.!

А не развить ли нам эту тему из статьи Владимира Ильича?

Что же это за деньги о которых он говорит в статье? 

Владимир Ильич использовал данные о средних окладах на 1911 год 

Из «средних» цифр видно, что плата  учительнице  (в Санкт-Петербургском округе) 433 руб. в год, учителю — 376. 

 

Т.е. в пересчёте на месяц получим 36, 08 рублей зарплата учительницы, по вашей таблице выходит ближе к 45 рублям. Но будем опираться на данные Ленина - 36, 08 рублей в месяц. 

 

Поселим нашу учительницу на окраине Москвы (потому что есть данные о ценах в Москве на 1911-й год).

Сначала подберём жильё, например здесь (http://www.kommunar.info/index.php?option=com_content&view=article&id=4338:2013-04-04-06-30-26&catid=45:potrebitel&Itemid=69), пишут аренда 1 кв.аршина в Москве в месяц это 20 коп.

У нас будет комната на 20 кв.метров (больше 2-х советских норм на человека - 9 кв.м), т.е. 40 кв.аршин или 8 руб. из зарплаты в 36 руб., остаётся 28 руб.

 

Продуктовую корзину из современного прожиточного минимума возьмём отсюда http://tsenomer.ru/korzina/moskva/

Объем потребительской корзины для трудоспособного населения в среднем в год (в скобках в месяц):

·                                 Хлеб, макароны, крупы в пересчете на муку – 126,5 кг  (10,5 кг.)

·                                 Картофель — 100,4 кг (8,3 кг)

·                                 Фрукты свежие (яблоки) — 60 кг (5 кг)

·                                 Сахар — 23,8 кг (2 кг)

·                                 Мясопродукты — 58,6 кг (4,8 кг)

·                                 Рыбопродукты — 18,5 кг (1,5 кг)

·                                 Молоко — 290 л (24 л)

·                                 Яйца — 210 шт (18 шт.)

·                                 Масло растительное — 11,0 кг (0,9 л)

·                                 Овощи бахчевые(капуста) — 114,6 кг (9,5 кг)

·                                 Прочие продукты (соль, чай, специи) — 4,9 кг (0,4 кг)

 

На самом деле нормы потребления 100 лет назад были меньше (мяса в 2,5 раза, молока и сахара в 2 раза и т.д.), но мы этим пренебрежём, потому что так будет проще совместить с современностью.

 

Цены 1911 года по Москве мы возьмём отсюда (Таблица 16) http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.86.D0.B5.D0.BD.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.2C_.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.BE_.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D1.83.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.B3._.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.B2.D0.B5_.D0.B2_1910-1913_.D0.B3.D0.B3.

 

Считаем:

 

Мука  - (5 пудов/82 кг – 12,37 руб., по 15 коп. за кг) - 1,58 руб.

Картофель - (мера 26,2 кг – 40 коп.) ----------------------------–  20 коп.

Яблоки (по Питеру за пуд 3,65 руб., по 22 коп. за кг)– 1,10 руб.

Сахар – (пуд 16,4 кг. -  4,72 руб., по 29 коп. за кг.) ----–  58 коп.

Мясо (свинина) – ( фунт – 410 г. – 19 коп.) -----------------  2,22 руб.

Молоко – (ведро – 12 л. – 1,07 руб.) ------------------------------ 2,14 руб.

Рыба (лещ) – ( фунт – 410 г. – 25 коп.) ---------------------------- 91 коп.

Яйцо – (10 шт. – 32 коп.) ----------------------------------------------------  57 коп.

Масло раст. (пуд 16,4 кг. -  5,43 руб., по 33 коп. за л.) – 30 коп.

Капуста – (по Питеру кочан – 18,5 коп.) -------------------------- 37 коп.

Чай – (фунт чая отсюда http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/594030 ) - 40 коп.

 

Итого 10 рублей 37 коп., по минимальной корзине образца 2017 года.

 

Наша учительница после этого располагает примерно 18 рублями т.е. это ещё почти на + 2 такие продуктовые корзины.

Деньги это достаточно скромные, но давайте сравним с современностью:

 

РИА пишет:

Средняя зарплата школьных учителей в России выросла в 2017 году до 33,2 тысячи рублей, сообщила глава Минобрнауки Ольга Васильева в понедельник на совещании о готовности школ к учебному году.

https://ria.ru/society/20170828/1501223669.html

 

За вычетом 13% НДФЛ "на руки" - 28 900 рублей (это близко к средней зарплате по стране). Это все учителя, а не учителя начальных классов (гимназические в Империи также получали больше). Но мы этим пренебрежём, т.к. вероятно учителя начальных классов в Москве получают немного больше чем учителя по стране. Поэтому можно считать что сопоставимо.

По ценомеру продуктовый минимум в Москве выходит 7,5 тыс. рублей в среднем. Квартплата за однушку сейчас 5 тыс. не меньше. В итоге выходит примерно тоже самое, на зарплату 28,9 тыс., учитель может купить 3 продуктовых минимума и заплатить квартплату.

 

Заглянем также и в СССР, вот здесь пишут http://red-sovet.su/post/26854/about-wages-in-the-ussr

Зарплата учителя начальных классов 140 руб. в 1984-м., ну по-моему особо считать не нужно чтобы понять, что это мягко говоря совсем немного (существенно ниже средней зарплаты по стране).

Изменено 31 октября, 2017 пользователем Akrit

[Maxim Suvorov]

 

 

Итого 10 рублей 37 коп., по минимальной корзине образца 2017 года.

 

Не сильно больше расходов на пропитание солдата (75 руб пехота, 150 флотские (из-за норм на выдачу алкоголя sic!)). Так питатся конечно можно, но это  по сути "так себе еда". В реальности конечно больше -  но не думаю что совсем уж больше. 

[xcb]

@Akrit,

А зачем к 2017 приводить? посчитайте к 1940 или 1975. Так можно будет сравнить Отношение к Учителю в РИ и СССР. как к Учителям относятся в РФ, все и так в курсе.

[Chernish]

 

 

это  по сути "так себе еда"

А рацион привести? 

Рацион питания русского солдата
1914-17 годы

всем бы такую "так себе еду" 

[Svetlako]

 

 

по минимальной корзине

 

Так это и есть голодное существование

[Тарпин]

 

 

Средняя зарплата школьных учителей в России выросла в 2017

 

Зарплата учителя начальных классов 140 руб. в 1984-м.

 

Сколько учителей начальных классов умерло от голода в 1984 и 2017?

 

А в 1901 случай все же нашли.

[Svetlako]

2Akrit

 

#Зарплата учителя начальных классов 140 руб. в 1984-м., ну по-моему особо считать не нужно чтобы понять, что это мягко говоря совсем немного (существенно ниже средней зарплаты по стране).

 

Иная система. Средняя учителка начальных классов-84 окончила педучилище и нарабатывает педстаж для поступления в ВУЗ. После чего либо просто повышает зарплату, либо вообще переходит в предметники. Короче, имелось движение вверх. В РИ такое кадровое движение училок двуклассниц в высокооплачиваемые учительницы гимназий было просто невозможно.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Svetlako

[Akrit]

@Akrit,

А зачем к 2017 приводить? посчитайте к 1940 или 1975. Так можно будет сравнить Отношение к Учителю в РИ и СССР. как к Учителям относятся в РФ, все и так в курсе.

Давайте данные по зарплате учителя и цены на продукты. Посчитаем.

 

 

Так это и есть голодное существование

Таких корзин на эту зарплату выходит около 3-х. 

Зарплата современного учителя близка к средней по России и сопоставима с дореволюционной.

Потом вы сами знаете что Ильич "умело подал конкретные регионы" и 36 рублей это скорее даже не средняя зарплата в 1911 году.

 

 

Сколько учителей начальных классов умерло от голода в 1984 и 2017?

 

А в 1901 случай все же нашли.

Учительница цпш получала вдвое меньше, чем учителя в земской школе в тот период. Земских учителей было большинство.

Этот вопиющий случай и поднятая волна в прессе, принудили правительство пересмотреть отношение к зарплатам учителей. По графику Светлако виден рост зарплат.

 

 

2Akrit

 

#Зарплата учителя начальных классов 140 руб. в 1984-м., ну по-моему особо считать не нужно чтобы понять, что это мягко говоря совсем немного (существенно ниже средней зарплаты по стране).

 

Иная система. Средняя учителка начальных классов-84 окончила педучилище и нарабатывает педстаж для поступления в ВУЗ. После чего либо просто повышает зарплату, либо вообще переходит в предметники. Короче, имелось движение вверх. В РИ такое кадровое движение училок двуклассниц в высокооплачиваемые учительницы гимназий было просто невозможно.

Есть факт это раз. Может пойти, а может не пойти, какой процент шёл? У нас в школе были учителя начальных классов предпенсионного возраста например.

Потом зарплата просто учителя средних и старших классов тоже приводится по ссылке - это 172 рубля, что также ниже средней по стране.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Akrit

[Игорь]

 

 

К 1913-му нефть в мировом энергобалансе занимала уже 5% потребления, правда уголь 91%.

ну и что? А в 2017 она ещё большее место занимает.

Мы говорим конкретно про нефть образца 1870-1890 гг.  Даже в 1900 г все эти дизеля и автомобили были в убогом зачаточном состоянии,потребляя мизер продуктов нефтепереработки. Всё шло в основном на керосин.

[Тарпин]

 

 

Этот вопиющий случай и поднятая волна в прессе, принудили правительство

 

Да как же они допустили? Может в правительстве сидели большевики? ))

 

 

1900 г все эти дизеля и автомобили были в убогом зачаточном состоянии,потребляя мизер продуктов нефтепереработки. Всё шло в основном на керосин

 

В 1910х появились турбинные силовые на кораблях, им стал нужен мазут. Самолеты и авто до кучи.

[Игорь]

В 1910х появились турбинные силовые на кораблях, им стал нужен мазут. Самолеты и авто до кучи.

и что?  Вы меня с Акритом в чём убеждаете? 

Я пишу вот про это:

 

Потребление нефтепродуктов в Европе с 1900 г. и далее может быть охарактеризовано в следующем виде: ничтожное в 1900 г. и небольшое вплоть до 1913 - 1914 гг., затем подъем приблизительно до 5 млн. т в год для всей Европы. В это время главным продуктом в балансе потребления являлся керосин для освещения

http://www.ngpedia.ru/pg1727795jujg2qt0009299600/

 

Поэтому на всякие самолёты,вертолёты,дизеля и автомобили можно наплевать. Слюной.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Игорь

[Тарпин]

 

 

Потребление нефтепродуктов в Европе с 1900 г. и далее может быть охарактеризовано в следующем виде: ничтожное в 1900 г. и небольшое вплоть до 1913 - 1914 гг., затем подъем приблизительно до 5 млн. т в год для всей Европы

 

Я не спорю, скорее подтверждаю Вашу точку зрения.

[Akrit]

и что?  Вы меня с Акритом в чём убеждаете? 

Я пишу вот про это:

 

Потребление нефтепродуктов в Европе с 1900 г. и далее может быть охарактеризовано в следующем виде: ничтожное в 1900 г. и небольшое вплоть до 1913 - 1914 гг., затем подъем приблизительно до 5 млн. т в год для всей Европы. В это время главным продуктом в балансе потребления являлся керосин для освещения

http://www.ngpedia.ru/pg1727795jujg2qt0009299600/

 

Поэтому на всякие самолёты,вертолёты,дизеля и автомобили можно наплевать. Слюной.

Я тебя ни в чём не убеждаю. Даже больше скажу, большевики по плану ГОЭЛРО, развитие нефтяной отрасли ставили на одно из последних мест. Тогда бытовало мнение что запасы нефти вскоре иссякнут в Мире и делать ставку на это направление в энергетике было бы ошибкой, т.е. и в первой половине 1920-х, не было ещё достаточного  понимания, что такое нефть и какие у неё перспективы.

[Игорь]

 

 

т.е. и в первой половине 1920-х, не было ещё достаточного  понимания, что такое нефть и какие у неё перспективы.

при этом мировая добыча нефти росла атомными темпами и товарищи Рокфеллер и Нобиль стали мультимиллионерами задолго до 20 века.

[Svetlako]

2Akrit

#У нас в школе были учителя начальных классов предпенсионного возраста например.

 

Да. Это следы "сталинизма", когда престиж и деньги были даже у учителей начальной школы. Тогда люди оставались в нач.школе до старости. Говорю с толком, дед и бабка - сельские учителя. Но предметники и администраторы Он директор, она завуч. Потом, наборот Так вот в 70х они уже не работали, но пенсии имели по 110...115 руб. Плюс бесплатные дрова, комбикорм и запашка земли. В деревне - это семья миллионеров. Конечно, воду носи, печку топи, за продуктами езди и т.д. Но государство перед ними полностью отчиталось

 

Добавлю. Мои двоюродные династию продолжили. И даже в середине 80х было так. В городе одна зарплата у молодого учителя, а через реку в формально сельской школе в полтора раза больше. Плюс бронь от армии. Брат долго так "за реку" ездил. Сейчас в Москву, правда, перебрался, буржуев учить. Исторический демократ

 

Сорри за офтоп.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Svetlako

[Тарпин]

Еще про "развитие" образование Коляном Кровавым и его мироточивой Матильдой.

 

ЕМНИП, существует определенная корреляция между уровнем образования и демократией.

 

Огромные, небывалые успехи Николашки - "грозы кошек и ворон" и его ручных ЦПШ в деле образования можно проверить по результатам революции и гражданской войны.

 

Больших ли успехов достигли кадеты, прекраснодушные либералы, сплошь геи  масоны? Нет, их быстро сменили эсеры.

 

Эсеров сменили большевики (в связке с левыми эсерами, которые тоже весьма колоритные личности).

 

Кой-где власть взяли личности типа Махно, что уже ни в какие ворота не лезло, так что большевики победили.

 

Где же в массах (так хорошо обученных царизмом) сторонники демократии? Ауууу!

 

Впрочем, возможно, сторонники демократии банально умерли от голода и тубика в ЦПШ не успев передать свои высокие идеалы массам (а туберкулез могли и передать).

 

Спасибо Коляну, Матильде и строительству храмов )

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Тарпин

[Svetlako]

Съезд учителей выступил против большевиков

[Akrit]

2Akrit

#У нас в школе были учителя начальных классов предпенсионного возраста например.

 

Да. Это следы "сталинизма", когда престиж и деньги были даже у учителей начальной школы. Тогда люди оставались в нач.школе до старости. Говорю с толком, дед и бабка - сельские учителя. Но предметники и администраторы Он директор, она завуч. Потом, наборот Так вот в 70х они уже не работали, но пенсии имели по 110...115 руб. Плюс бесплатные дрова, комбикорм и запашка земли. В деревне - это семья миллионеров. Конечно, воду носи, печку топи, за продуктами езди и т.д. Но государство перед ними полностью отчиталось

110-115 руб. это для 1970-х, это по-моему прилично, тем более для сельской местности. Средняя зп в 1975-м была 125 р. если правильно помню цифры из той нашей дискуссии. Т.е. ваш случай опять нетипичный.