Килобложик

[1kvolt]

Тихонько, пока никто не видит и все на каникулах, заведу себе маленький бложик .

08.01.2017

Если теория Большого Взрыва верна, а равно - и основные законы физики, то получается, что судьба Вселенной предопределена и неизменна. А значит - и наши жизни и пути написаны и размечены 13,7 миллиардов лет назад в момент образования мира. Нет смысла суетиться, переживать, к чему-то стремиться, можно просто ждать и наблюдать. И думать. Хотя все мысли тоже предопределены и ничего неожиданного придумать не получится. Забавно .

[DimProsh]

А теперь поподробнее...

1. Что такое "Судьба Вселенной"?

2. Кем она предопределена?

3. Что для Вселенной значило бы "изменить судьбу"?

[1kvolt]

  DimProsh сказал:

А теперь поподробнее... 1. Что такое "Судьба Вселенной"? 2. Кем она предопределена? 3. Что для Вселенной значило бы "изменить судьбу"?

1. Судьба - это всё, что случится. Все процессы, которые произошли/происходят/произойдут за время существования объекта судьбы. В данном случае - Вселенной .

2. Причинно-следственными связями. Если принять, что закон причинно-следственных связей верен в любой точке вселенной от её рождения до её конца.

3. Не знаю. Нарушить связь какого-то явления и причин, побудивших его? Наверное так.

[DimProsh]

  1kvolt сказал:

1. Судьба - это всё, что случится. Все процессы, которые произошли/происходят/произойдут за время существования объекта судьбы. В данном случае - Вселенной

В таком случае любые ее изменения это тоже в рамках "судьбы" получается? Получается понятие совершенно бессмысленное...

[1kvolt]

  DimProsh сказал:

Получается понятие совершенно бессмысленное...

Нет, бессмысленно твое предложение:

  DimProsh сказал:

В таком случае любые ее изменения это тоже в рамках "судьбы" получается?

Изменения невозможны при данных выше предпосылках. То, что тебе может казаться изменениями, на самом деле таковым не является, а предопределено изначально . Поскольку у него будут причины, у которых в свою очередь будут свои причины, и так - до самого момента создания. Единственное возможное изменение - это, как я уже отметил, нарушение причинно-следственной связи. Возможно ли такое нарушение и, соответственно, изменение судьбы? Не знаю. Думаю, что внутри системы - нет.

Изменено 8 января, 2017 пользователем 1kvolt

[WiSt]

  1kvolt сказал:

Причинно-следственными связями

А почему у вас связи один к одному? Правильно было бы один(многие) ко многим, что, соответственно, порождает бесконечность вариантов развития

[DimProsh]

  1kvolt сказал:

Изменения невозможны при данных выше предпосылках. То, что тебе может казаться изменениями, на самом деле таковым не является, а предопределено изначально . Поскольку у него будут причины, у которых в свою очередь будут свои причины, и так - до самого момента создания. Единственное возможное изменение - это, как я уже отметил, нарушение причинно-следственной связи. Возможно ли такое нарушение и, соответственно, изменение судьбы? Не знаю. Думаю, что внутри системы - нет.

Т.е. должно произойти что-то, не имеющее причины?

[1kvolt]

  WiSt сказал:

А почему у вас связи один к одному? Правильно было бы один(многие) ко многим, что, соответственно, порождает бесконечность вариантов развития

Извини, не понял . В каком смысле - один к одному?

Многие ко многим - порождает много, что, соответственно, не есть бесконечность. Даже если это очень-очень много . Бесконечность может породить только бесконечность. В нашем же случае, то есть - в случае истинности теории БВ, изначальное количество взаимодействий - конечно, следовательно, количество вариаций - тоже конечно.

  DimProsh сказал:

Т.е. должно произойти что-то, не имеющее причины?

Именно так.

[Peterson]

  1kvolt сказал:

Если теория Большого Взрыва верна, а равно - и основные законы физики, то получается, что судьба Вселенной предопределена и неизменна. А значит - и наши жизни и пути написаны и размечены 13,7 миллиардов лет назад в момент образования мира. Нет смысла суетиться, переживать, к чему-то стремиться, можно просто ждать и наблюдать. И думать. Хотя все мысли тоже предопределены и ничего неожиданного придумать не получится. Забавно .

Это если система замкнута и не предполагает внешних воздействий.

[1kvolt]

  Peterson сказал:

Это если система замкнута и не предполагает внешних воздействий.

Само собой.

[WiSt]

  1kvolt сказал:

изначальное количество взаимодействий - конечно, следовательно, количество вариаций - тоже конечно

вот бы мне рубликов столько, сколько количество вариаций

  Peterson сказал:

Это если система замкнута и не предполагает внешних воздействий.

И элементы которой не обладают собственной волей

Изменено 8 января, 2017 пользователем WiSt

[1kvolt]

  WiSt сказал:

И элементы которой не обладают собственной волей

Самое забавное - это когда некоторые (совершенно ничтожные в масштабах системы, замечу ) элементы наивно полагают, что они обладают собственной волей .

[WiSt]

Самое забавное, что именно так и есть

[ПТУР Фагот]

@1kvolt, Вы детерминист, батюшка

[1kvolt]

@ПТУР Фагот, вовсе нет . Ну разве что может быть совсем чуть-чуть . Я же начал свою изначальную мысль со слова "если", что предполагает возможность и других допущений, теорий и т.п.

[ПТУР Фагот]

@1kvolt, помни: НИЧЕГО НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО. Историю творим (верщим) мы сами, без даже малейшего прямого вмешательства Высшей Силы (только косвенное, опосредованное, ненавязчивое).

[1kvolt]

  ПТУР Фагот сказал:

помни: НИЧЕГО НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО. Историю творим (верщим) мы сами, без даже малейшего прямого вмешательства Высшей Силы (только косвенное, опосредованное, ненавязчивое).

Это очень, очень смелое утверждение. И совершенно неочевидное. Более того, реальность, которую я наблюдаю, скорее убеждает меня в обратном. Мой крест в том, что я уже несколько лет как перестал верить и начал сомневаться. Твое же утверждение - это чистая незамутненная вера. Извини, но я больше не могу так.

[ПТУР Фагот]

@1kvolt, Вернер Гейзенберг, Нобелевский лауреат по физике: "Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог"
 

[Золд]

@ПТУР Фагот, твой ход за автсрию в оим!

@1kvolt,    

[1kvolt]

  ПТУР Фагот сказал:

Вернер Гейзенберг, Нобелевский лауреат по физике: "Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог"

Я не верю в авторитеты. Даже если они нобелевские лауреаты по физике. И я не атеист, я агностик. Считаю, что настоящий физик, и вообще - ученый, не может быть верующим или атеистом. Ибо и то, и то отвергает сомнение, а ищущий всегда должен сомневаться.

[Takeda]

  DimProsh сказал:

А теперь поподробнее... 1. Что такое "Судьба Вселенной"? 2. Кем она предопределена? 3. Что для Вселенной значило бы "изменить судьбу"?

И еще вопросик: а с чего автор взял, что судьба вселенной - это его судьба?

Изменено 9 января, 2017 пользователем Takeda

[1kvolt]

  Takeda сказал:

И еще вопросик: а с чего автор взял, что судьбп вселенной - это его судьба?

Может потому что я как бы живу здесь?

[Takeda]

  1kvolt сказал:

Может потому что я как бы живу здесь?

К примеру, ты живешь в доме / квартире. Разве ты их часть?

[1kvolt]

  Takeda сказал:

К примеру, ты живешь в доме / квартире. Разве ты их часть?

Плохой пример. Но даже так - моя жизнь связана с домом/квартирой, в котором я живу. И если мой дом, например, сгорел - это сильно повлияет на мою судьбу. В нашем же случае мы рассматриваем вселенную, то есть всю материю и энергию, составляющую её. И потому - да, я неотъемлемая часть этой вселенной, я состою из её материи, я состою из её энергии. И моя судьба неразрывно с ней связана.

[Takeda]

  1kvolt сказал:

Плохой пример.

Люблю такую аргументацию

  1kvolt сказал:

И если мой дом, например, сгорел - это сильно повлияет на мою судьбу.

Но едины ли судьбы?

  1kvolt сказал:

В нашем же случае мы рассматриваем вселенную, то есть всю материю и энергию, составляющую её.

А твое сознание, простите, это материя или энергия? 

И еще - а с чего ты взял, что наша вселенная - это ВСЯ материя и энергия. Теории параллельных и множественных вселенных тоже вполне себе есть. 

  1kvolt сказал:

И потому - да, я неотъемлемая часть этой вселенной, я состою из её материи, я состою из её энергии.

А тебе не кажется, что ты вселенную пытаешься отождествлять с разумным сверхсуществом?

  1kvolt сказал:

И моя судьба неразрывно с ней связана.

Ну вот, опять  подмена Зачем путать "связь" и "тождество"?