История и псевдоисторики

[Золд]

2Svetlako

Да поняно ) словене-ильменские )) дело в не в этом, а в регионе на севере )

[Svetlako]

2jvarg

первой столицей был все-таки Новгород. Это если не считать Старой Ладоги

 

Не очень понимаю, как можно Ладогу называть столицей. Она не столица - поскольку не имеет власти ни над какими землями и она не резиденция Рюриковичей - потому что Рюрика еще нет. Для меня - это просто место где была опробована модель Новгорода - как города с его знаменитыми национальными "концами". В малом масштабе. Покольку судя по раскопкам в Ладоге сосуществовал и варяжско-норманский и славянский элементы.

А столица - это мифология ИМХО

[Vitayt]

Ну, например, малоросские земли в середине 17 века ушли из речи посполитой (из литовских владений) без посторонней помощи. И как раз из-за культурных различий.

 

Уж не Гетмана Хмельницкого вспомнили? Если да - то была там постороння помощь.

[Kapitan]

А что, у гетмана Хмельницкого на Переяславской раде кто-то нож держал у горла? И у тех, что "Любо!" орал тоже? А про помощь - почему бы не помочь братьям? Или малороссы не братья великороссам?

[Золд]

2Vitayt

Уж не Гетмана Хмельницкого вспомнили? smile3.gif Если да - то была там постороння помощь

Да татарва не помогала в борьбе за независимость :bleh: они были вынужденным союзником в войне и всего лишь и к тому же предали в оканцовке, когда как раз дело к отделению пошло.

Донские казаки ещё правда пидсобили трохи

[Vitayt]

Kapitan

 

А что, у гетмана Хмельницкого на Переяславской раде кто-то нож держал у горла? И у тех, что "Любо!" орал тоже? А про помощь - почему бы не помочь братьям? Или малороссы не братья великороссам?

 

С таким выбором - или ори "Любо!", или получишь мзды от Правительственных войск- что-то слабо верится в то, что это это не от безысходности. Братья говорите - что-то это братское отношение работает только в определённых ситуациях, а в других случаях - табачок врознь.

 

Золд

 

Да татарва не помогала в борьбе за независимость

 

Интересно дефки пляшут! Я ж не утверждал что они не преследуют свой интерес. НО без них Хмельницкий врядли бы решился восстание, имхо.

[Золд]

Интересно дефки пляшут

ага _))) аж "по четыре в ряд"! )))))))

 

НО без них Хмельницкий врядли бы решился восстание

Без них бы он не решился поднять восстание ) верно. ТУт безспорно. Но он тогда непланировал отделяться совсем на полном серьёзе вообще не хотел даже.

 

НО НЕЗАВИСИМОСТЬ ОБЪЯВИТЬ ОН РЕШИЛСЯ ПОЗЖЕ БЕЗ НИХ! Тут тоже думаю сойдёмся ? Или давай в Асю переходить. ))

[Svetlako]

2LeChat

Обоснование такого собирания путем наследственности - вторично.

 

Эт-т-т точно. Была б сила - а обоснование сделается. Пару монасей раньше, десяток историков сейчас - и готовы "исторические подтверждения исконного права"

[Chernish]

2LeChat

Вопрос только на что именно права? Династические? так они прямые были не у литвы и москвы, а у Владимира.

Не надо .. Иван Данилович Калита - внук великого князя Владимирского Киевского и всея Руси Александра Ярославича Невского. Какие еще нах литовцы паганцы Гедимин и Ольгерд?

 

Династически права Москвы абсолютны на всю Киевскую Русь.. из-за этого Грозный и возбухал..

 

2Vitayt

Речь шла о том, у кого больше прав считать себя наследником\правоприемником государства Киевская Русь

 

В какой поставновке? В современной? Ей грош цена для людей средневековья и нашего понимания ИХ деяний. Средневековой? См. выше. Все права ТОЛЬКО у Москвы. У польских королей и литовских князей нет вообще никаких прав...

 

Столетняя война не была войной аннглии и Франции - но войной Капетингов с обеих сторон.. это коректный исторический научный ответ. Так же и тут. Не стоит заморачиваться с современными национальными чувствами применительно к делам давно минувших дней когда эти чувства выглядели и выражались по иному

[Vitayt]

2 Chernish

Династически права Москвы абсолютны на всю Киевскую Русь..

 

Гы))) тогда мот исчо права заявить на территории Византии?

 

Не стоит заморачиваться с современными национальными чувствами применительно к делам давно минувших дней когда эти чувства выглядели и выражались по иному

 

ну я так скажу - мне интересна история моей Родины, особенно период Полоцкого княжества и ВКЛ, и так как я думаю так как думаю (по современному) - то и оценки мои такие,какие есть. А если твердить как заклинание " Не стоит заморачиваться с современными национальными чувствами применительно к делам давно минувших дней когда эти чувства выглядели и выражались по иному " то нах тогда история как наука. Ведь нам всёравно никогда не понять "дела давно мінувшіх дней" потому как думаем мы не так как думалі люді в прошлом.....

[Aleksander]

moderatorial

Здесь исторический форум, а не оффтопик. Версии о происхождении княжества литовского перенес сюда.

[Aleksander]

moderatorial

2Vitayt

Если ваша точка зрения разошлась с общепринятой, то бремя доказательства лежит на вас. И обижатся за это несерьезно. Имхо историческим фактом не является.

" то нах тогда история как наука. Ведь нам всёравно никогда не понять "дела давно мінувшіх дней" потому как думаем мы не так как думалі люді в прошлом

Буквы i в русском алфавите нет, надеюсь намек понятен. За "нах" в следующий раз буду штрафовать.

DIXI.

[Vitayt]

2Aleksander

Если ваша точка зрения разошлась с общепринятой, то бремя доказательства лежит на вас.

 

Как мог так и написал в длиинюююющем таком посте.

 

И обижатся за это несерьезно. Имхо историческим фактом не является.

 

Я не обижаюсь Просто не согласен с опонентами

 

Буквы i в русском алфавите нет, надеюсь намек понятен. За "нах" в следующий раз буду штрафовать.

 

За "нах" согласен - исправлюсь. А вот намёк не понятен)))

[Chernish]

2Vitayt

буквы I в русском языке нет и на русском форуме она не употребляется в русских текстах - теперь ясно? Не надо коверкать и перевирать русский язык.

[Vitayt]

буквы I в русском языке нет и на русском форуме она не употребляется в русских текстах - теперь ясно? Не надо коверкать и перевирать русский язык.

 

Что коверкал - звиняйте (лениво было переключать раскладку), но я ничего не переверал.

[jvarg]

Я тут коллекционирую случаи "национально-исторического идиотизма". Нашел сербский вариант:

 

Все мировые историки занимавшихся подробно историей Славян написали, что все Славяне раньше назывались Сербами и это записано в разных записях старым несколько тысяч лет.

"Сербх" по санскритский значит - Семья, род, родственник.

 

Узкому кругу историков знакомо, что Александр Македонский был Серб и его родной язык был Сербский. Папа его был Македонец (Трачанин), а мать Илирка. Оба эти народа были Сербскими.

 

Первый вариант происхождения названия "Славяне":

 

Француский историк Робер в 19 веке писал, что он нашел Сербскую песню в которой поется, что Александр Македонский перед выдохом сказал своим 12-ти лучшим воинам Сербам (жупанам), что с сегодняшнего дня будут называтся СЛАВНЫМЫ (СЛАВЯНАМИ), т.к. были очень храбрые воины. И оставляет им всю землю от Адриатического до Балтийского морей, ибо хочет чтобы эти земли находились под их законом, и проклиняет всех в будущем кто скажет плохого слова о них. И пусть боги Марса, Плутония и Юпитера перенесут свои благодати на них и охраняют их день и ночь. Оригинал этой песни до сих пор не найден.

 

Второй вариант просхождения названия "Славяне":

 

Самый знаменитый историк славянства Шафарик (19 век, Словак) писал, что во всех летописях для Славян написанно, что они назывались тысячами лет Сербамы, а в 5 веке в войне с Германамы, стали называть друг друг Славянами, т.к. они понимали одно и то же слово (язык), а Германы не понимали - были немые, т.е. немцами. Шафарик писал, что названия Поляки, Чехи и Русские появилось только в 9 веке.

В Санскрите очень много Сербских слов начиная с слова "тата", что означает папа итд.

Сербы только между собой назывались так (нпр.в обращении "Сербы!" означало - "Родные!"), а иноземцы их называли Вендами, Трачанами, Трибалдами (означает в переводе Троебожье), Рачанами, Македонцами, Илирами итд.

Они жили в Индии, а затем пошли в Персию, Месопотамию и жили на територии от Венеции до конца Сибири (тоже доказано, что слово Сербского происхождения).

Шафарик писал, что если посмотреть нынешнюю карту Индии, то убедимся как много названий рек и гор с Сербскими названиями, начиная с главной Сербской рекой Морава, которая существует и в Индии. Не мало названий с началами на слово Серб.

 

В Китайском дневнике на дворе в 150 лет до н.э. описаны войны между Китайцами и Сербами (имено написано Сербами).

 

Троя тоже находилась на Сербских територриях.

 

Существуют живые доказательства всему выше сказаному:

 

1) В Германии живет до сих пор 300 000 Лужицких Сербов (Балтийских), которые говорят на похожем языке с Балканскими Сербамы и живут там с незапаметных времен.

2) Сербский язык самый близкий к Старослявянскому и Сансриту (некоторые иностраные историки считают, что Старославянский язык произашел из Сербского, а остальные славянские из Старославянского)

3) В Советской энциклопедии прочитайте, что значит "Сорбская граница"

4) Самый знаменитый художник Сербии Милич од Мачве (умерший пару лет назад) нашел в Иране город Сербистан, в котором в ресторанах все официанты одеты в Сербскую народную одежду (туфли - "опанци" и шляпа - "шайкача" (в форме буквы М))

 

и много других доказательств

 

Поражает, как похожи между собой все случаи болезни. Вместо сербов подставляешь "славяно-руссов", "укров", "тюрко-шумеров", "великих финно-угров" и далее по списку, основа одна и таже остается.

[Alias]

2jvarg

По теме (правда на болгарском):

ТРИМА АПОСТОЛИ НА СРЪБСКИЯ ШОВИНИЗЪМ

http://knigite.abv.bg/srbi/

Интересная карта:

"Историко етнографско географска мапа СРБА и српскх (Jугоссловенских) земальа у Турскoj и Аустрujи", създадена от Милош Ст. Милоевич в М 1:750 000 и отпечатана в Белград през 1873 г.

http://knigite.abv.bg/srbi/karta1.html

[Kapitan]

2Alias

Интересная карта:

"Историко етнографско географска мапа СРБА и српскх (Jугоссловенских) земальа у Турскoj и Аустрujи", създадена от Милош Ст. Милоевич в М 1:750 000 и отпечатана в Белград през 1873 г.

http://knigite.abv.bg/srbi/karta1.html

Там тоже больные на голову были...

Как они Чехию и Словакию забыли?

[deemer]

гм. камраден, кто может что сказать про "Холодное оружие. энциклопедический словарь" В.Н.Попенко, Москва, АСТ, Астрель 2005.

понимаю, надо было до покупки советоваться, но... вот купил, как бы в подарок, листаю - и начачали сомнения закрадываться...

[leksa]

На днях в книге Айзека Азимова под названием ""Тёмные Века" прочитал следующее:

"... некоторые западные историки предполагают, что английское слово "Slave" (Раб) происходит от слова "Slav"(Славянин)". (М.:Центрполиграф,2005,стр.114).

Вот так.

Честное слово, даже как-то обидно стало за всех славян. Все мол рабы.

Вопрос к специалистам: Это на самом деле могло быть так, или это утверждение - пример англо-саксонского национально-исторического идиотизма?

[WiSt]

2leksa

Вопрос к специалистам: Это на самом деле могло быть так

Естественно... только так и ни как иначе, еще водка и вобла...

[Kapitan]

2leksa

Вопрос к специалистам: Это на самом деле могло быть так, или это утверждение - пример англо-саксонского национально-исторического идиотизма?

Именно англо-саксонский национально-исторический дебилилизм. Из-за сходства двух слов развили теорию о неполноценности славян. Наследники нациков, ё-ка-лэ-ме-нэ!

[LeChat]

2leksa

На днях в книге Айзека Азимова под названием ""Тёмные Века" прочитал следующее: "... некоторые западные историки предполагают, что английское слово "Slave" (Раб) происходит от слова "Slav"(Славянин)". (М.:Центрполиграф,2005,стр.114).

http://www.bartleby.com/61/62/S0466200.html

Видно, что американцы тоже так считают. Краткий пересказ:

Термин Slave впервые появился в 1290 г от французского esclave и латинского sclavus, византийского sklabos.

А славян называли рабами в священной римской империи из-за войн 9 века (!?)

_________________

ИМХО чушь, поскольку славяне называются славянами и до 9 века - например в псевдомаврикие. Но и там славяе упоминаются не как рабы, а наоборот - одно из воинственных нгепокорных племен. Но славяне появились как племя в новом тысячелетии. А рабы в Риме были и до н.э. Так что Slave никак не могло произойти от "Slav". С другой стороны и Slav не могло произойти от Slave, т.к. странно предположить, что римский эмиссар в 5 веке приезжает к нам и объясняет, что вы рабы, так что будете Slaves.

Наоборот - изначально слова были разными. Славянин - Slav, раб по римски - Sclavus. Достаточно отдаленные слова. А потом их свели в схожее Slave.

[leksa]

2LeChat

ИМХО чушь, поскольку славяне называются славянами и до 9 века - например в псевдомаврикие. Но и там славяе упоминаются не как рабы, а наоборот - одно из воинственных нгепокорных племен. Но славяне появились как племя в новом тысячелетии. А рабы в Риме были и до н.э. Так что Slave никак не могло произойти от "Slav". С другой стороны и Slav не могло произойти от Slave, т.к. странно предположить, что римский эмиссар в 5 веке приезжает к нам и объясняет, что вы рабы, так что будете Slaves.Наоборот - изначально слова были разными. Славянин - Slav, раб по римски - Sclavus. Достаточно отдаленные слова. А потом их свели в схожее Slave. 

 

Ну, в общем я примерно так и думал. Только вот доказательств у меня не было.

[deemer]

гм... сперто с юмористического сайта...

О ругательствах

10 место: Идиот. Происхождение слова в высшей степени благородное. Греческое "Идиотэс" означало вовсе не дурень, а "частное лицо". В языке византийского христианского духовенства этим словом обозначали мирянина, нецерковника, а так как мирян не уважали, слово приобрело негативный оттенок.

 

9 место: Олух произошло от "волоха" (пастух). Так что если назвали "пастухом царя небесного", это даже комплимент.

 

8 место: Болван – в древнерусском "массивная глыба", "скала".

 

7 место: "Подлец" в польском языке означало "простой, незнатный человек".

 

6 место: Поганец (пришло из латыни)– селянин. Деревенский житель.

 

5 место: Кретин (из латыни) - христианин.

 

4 место: Слово "скотина" произошло от германского "Скат". Оно первоначально означало "деньги", "богатство", "сокровище". "Сволочами" в древнем русском языке называли людей, которые собрались (то есть сволоклись) в какое-то определенное место. Это слово – однокоренное со словом "волость".

 

3 место: Не относилось к бранным словам и слово "негодяй". Оно обозначало "рекрут, непригодный к воинской службе".

 

2 место: Иной смысл имело и слово "зараза". Если бы так лет 250 назад назвали девушку, она бы не обиделась, а поблагодарила бы за комплимент. В те времена фраза "Какая вы зараза!" означало "Какая вы прелесть, само очарование!"

 

1 место: Слово "ряха" не имело никакого отношения к лицу. Это было определение опрятного, аккуратного человека. Теперь же осталось одно "неряха", а антоним почему-то приобрел совершенно неожиданный смысл.