История и псевдоисторики

[xcb]

2Темный

Только реакция Сталина несколько иная, чем пишет Резун.

http://militera.lib.ru/bio/sokolov/08.html

(источник конечно тот еще, но вроде цитата правильная).

«В своем письме на имя т. Ворошилова, как известно, я присоединился в основном к выводам нашего штаба и высказался о Вашей «записке» резко отрицательно, признав ее плодом «канцелярского максимализма», результатом «игры в цифры» и т. п. Так было дело два года назад. Ныне, спустя два года, когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма — не во всем правильными... Мне кажется, что мое письмо на имя т. Ворошилова не было бы столь резким по тону и оно было бы свободно от некоторых неправильных выводов в отношении Вас, если бы я перенес тогда спор на эту новую базу. Но я не сделал этого, так как, очевидно, [292] проблема не была еще достаточно ясна для меня. Не ругайте меня, что я взялся исправить недочеты своего письма с некоторым опозданием.

 

С коммунистическим приветом. И. Сталин».

[Kapitan]

2xcb

Я читал этот ответ и считаю более правильной именно первый ответ Сталина. Не зря же именно после этого прожекта Тухачевского сняли споста нальника ГШ и отправили командывать округом.

[xcb]

2Kapitan

Я читал этот ответ и считаю более правильной именно первый ответ Сталина. Не зря же именно после этого прожекта Тухачевского сняли споста нальника ГШ и отправили командывать округом.

Основания?

[Kapitan]

2xcb

50000 танков за год, даже таких убогих, какие были тогда, - это чересчур. Вам не кажется?

[xcb]

2Kapitan

50000 танков за год, даже таких убогих, какие были тогда, - это чересчур. Вам не кажется?

Много конечно.

Но вот вопрос - а с чем связано, второе письмо товарища Сталина?

[jvarg]

Вообще термин "красный милитарист" не имел никакого отношение к реальности или нереальности планов Тухачевского. Впервые в "красном милитаризме" обвиняли Бухарина, затем Троцкого еще во время гражданской войны. В контексте, "чем мы лучше буржуев, если сами нападаем на соседей". Троцкий в ответ гордо заявлял: "Да, я красный милитарист". И даже теоретически обсоновывал, что пролетарское государство имеет полное моральное право проявлять агрессию против соседей, если это выгодно для мировой революции.

 

Так что обвинение в "красном милитаризме" было фактически просто завуалированным обвинением в троцкизме, и реальность предлагаемых Тухачевским планов здесь совершенно ни причем.

[Kapitan]

2xcb

Мне кажется, второе письмо - просто политический манерв. Это где-то 30 год, борьба с "правым уклоном", бухаринцами. В этот момент Сталину вовсе не нужны проблемы с обиженным Тухачевским и прочими троцкистами, лидером которых он стал де-факто. Вот Сталин и сделал примиряющий жест.

2jvarg

Свою резолюцию Сталин начертал на прожекте Тухачевского. Так что можно считать и это скрытым обвинением, и реакцией на план.

[Kapitan]

Кстати, если вы читали "Очищение", то должны были понять, как вообще Сталин относился к "червонцам".

[vovich3]

если вы читали "Очищение",

Кстати. Кто в теме. Ризун там все извратил, или что то правда?

[Kapitan]

2vovich3

Возьми или скачай книгу, благо в ин-те свободно есть, и прочитай. Лучше уж собственное мнение.

[jvarg]

Ага, а то у нас как обычно: "Пастернака я не читал, но осуждаю..."

[xcb]

2Kapitan

Мне кажется, второе письмо - просто политический манерв. Это где-то 30 год, борьба с "правым уклоном", бухаринцами. В этот момент Сталину вовсе не нужны проблемы с обиженным Тухачевским и прочими троцкистами, лидером которых он стал де-факто. Вот Сталин и сделал примиряющий жест.

Тогда откуда уверенность, что первая резолюция - не такой же маневр, только в отношении Шапошникова/Ворошилова?

[Kapitan]

Моё мнение: Сталин в резолюции на план Тухачевского выразил своё личное отношение.

[xcb]

2Kapitan

Моё мнение: Сталин в резолюции на план Тухачевского выразил своё личное отношение.

В которой?

[jvarg]

2Kapitan

Моё мнение: Сталин в резолюции на план Тухачевского выразил своё личное отношение.

В таком случае Сталин сорвался. Обычно-то он своё личное отношение умело скрывал. Причем когда он готовил над кем-то расправу, то как раз становился с ним дружелюбным и ласковым. Так что вторая записка может свидетельствовать, что по поводу Тухачевского Сталин уже определился - исправить его увещеваниями нельзя. Даже такими резкими, как в первой записке. И сделал определенные выводы на будущее.

Изменено 22 марта, 2006 пользователем jvarg

[xcb]

2jvarg

Так что вторая записка может свидетельствовать, что по поводу Тухачевского Сталин уже определился - исправить его увещеваниями нельзя. Даже такими резкими, как в первой записке. И сделал определенные выводы на будущее.

Какие посты занимал Тухачевский на момент первой резолюции и на момент второй записки. Гляньте, полагаю - многое понятно станет.

[Kapitan]

Кроме того Тухачевский был совсем непротив повторить путь Бонапарта.

А план в самом деле был дурной, лучшего подарка Сталину и Ворошилову трудно было подобрать.

[xcb]

2Kapitan

Кроме того Тухачевский был совсем непротив повторить путь Бонапарта.

А план в самом деле был дурной, лучшего подарка Сталину и Ворошилову трудно было подобрать.

Хотелось бы все-таки на него глянуть, дабы мнение составить.

 

Кроме того Тухачевский был совсем непротив повторить путь Бонапарта.

Это как?

[Kapitan]

2xcb

Хотелось бы все-таки на него глянуть, дабы мнение составить.

Мне тоже, но план всё ещё вроде бы секретный.

Это как?

Как Наполеон, что-то вроде 18 брюмера устроить.

[vovich3]

2Kapitan

Я читал "Очищение". Но подробно, Тухачевским не занимался. По этому и спросил.

[Kapitan]

2vovich3

Я, вообще-то, тоже. Однако, антирезунисты орущие про каждую ошибку, эту книгу обходят молчанием. Это о чём-то же говорит?

[Темный]

Может, тогда вынести обсуждение в отдельный топик?

[Ангмарец]

2 Kapitan

Я, вообще-то, тоже. Однако, антирезунисты орущие про каждую ошибку, эту книгу обходят молчанием. Это о чём-то же говорит?

Оооо... как всегда о многом! Правда, я ее уже не читал. Раннего Резуна читал ("Ледокол", "День М" и т.п.), а потом уже просто надоело в резунизме ковыряться. Не вижу смысла коллекционировать "а на чем еще он соврал/передернул".

[Kapitan]

2Темный

Создавай новую тему, поговорим.

[vovich3]

Почему нет? Отделить так сказать, зерна от ....