Допинг - ну зачем он?

[AlSlad]

ЕМНИП тот же Легков 170 раз за год. Там в Русаде можно цистерну для каждого завести. Для топов это рутинный процесс. Я даже не думаю, что они требуют бумаги у офицеров.

 

Из мотивировки дисквала Легкова. По ней Родченков предоставил доп свидетельства против Легкова. Плюс сторона защиты спортсмена не оспаривала основные утверждения, а, судя по всему, пыталась докопаться до запятых.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/1488362.html

 

5. Легков не мог находится вне схемы подмены или не знать о ее существовании как минимум на этапе сбора чистой мочи. Кроме того, Родченков свидетельствовал, что Легков лично тестировал «Дюшес» и был доволен его влиянием на организм. Кроме того, учитывая необычный способ применения коктейля (его надо было держать во рту несколько минут), Легков не мог не являться активным участником схемы.

 

У кого, кроме Легкова, есть царапины на допинг-пробах

 

Комментарий юриста Дмитрия Морозова: «Защита лыжника, как я понимаю, делала упор не на подробный анализ доклада, а на общие нестыковки в нем, которые Комиссия признала незначительными и неизбежными, но не влияющими на основные выводы, учитывая объем и сроки работы. Решение МОК полностью подтверждает тот факт, что если не оспаривается какое-либо заявление, высказывание или документ, то с течением времени, это может стать обстоятельством, на основании которого выносятся дисциплинарные и арбитражные решения».

 

6. Важными доказательствами против Легкова стало то, что две его пробы имели царапины и то, что против него Родченков предоставил дополнительные конкретные свидетельства (в отношении некоторых спортсменов он мог описать только факт включения в «Дюшес» или вообще не мог представить никакой информации). Например, Родченков подтвердил, что ночью 23 февраля менял пробу Легкова, сданную после победы в марафоне.

 

Комментарий юриста Дмитрия Морозова: «Я абсолютно уверен – начни кто-либо процесс по оспариванию доклада и его выводов сразу после первой части, то не было бы ни второй части в той форме, в которой она вышла, ни решений Комиссии МОК, основанной на докладе и показаниях одного человека».

 

Вот выводы СК России, хоть какие-то, когда уже поезд ушел. Допинг был, но системы не было, Родченков сам распространял через тренеров, а база была доступна удаленно. То есть СК останавлиает преступный умысел на одном Родченкове, не объясняя его мотивацию. А если распространяет один, пусть и через тренеров, пусть и главный по допингу, то это не система.

 

 

https://www.championat.com/other/news-2965689-sk-rodchenkov-imel-vozmozhnost-udaljonno-izmenjat-dannye-iz-bazy-laboratorii.html

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем AlSlad

[Svetlako]

 

 

Легков не мог не являться

Это подается КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?

 

Все все видят - никаких доказательств кроме трепа Роди НЕТ. А почему бы ему не показать на тебя и не сказать, что ты украл стомильонов. Ведь такого "доказательства" вполне достаточно. И потом отнять у тебя ... например, квартиру глубокомысленно сказав: Алслад не мог не украсть...

[Damian]

 

 

А почему бы ему не показать на тебя и не сказать, что ты украл стомильонов. Ведь такого "доказательства" вполне достаточно.

Ау, США примерно точно так давно и поступают, задерживая тех, кого хотят посадить по всему миру

[AlSlad]

@Svetlako,

там не один Родченков был.

 

«Помимо доктора Родченкова, у нас было, скажем так, достаточно большое количество и других свидетелей. Но я не могу назвать вам их имен и должностей, так как они согласились давать показания только на условиях конфиденциальности».

 

Если Макларен упомянул об этих свидетелях, значит, они могут быть в случае необходимости допрошены и в других инстанциях – антидопинговых панелях федераций или в CAS. Показания анонимных свидетелей, как правило, весят меньше, но если они согласуются с другими собранными доказательствами – ими не пренебрегают. Особенно в таких ситуациях, когда у людей есть веские причины не называть себя. ...

Макларен вообще не обязан был находить определенные доказательства. Теоретически, он мог ограничиться только свидетельскими показаниями. Кодекс WADA не требует от обвинения определенного числа или вида доказательств (если только речь не идет о нарушении «наличие запрещенной субстанции в пробе спортсмена»). Другое дело, что Макларен попытался собрать все, что было возможно в его ситуации.

 

 

И вообще, ты опять пытаешься примазать уголовное право, по которому живут обычные люди, к кодексу Вада, по которому определяют нарушения у спортсменов. Этот кодекс не какое-то новое изобретение, он был известен. Будь такой кодекс применяем в обычной жизни, то мы и жили бы по-другому, и воровали бы по-другому. Показания свидетелей весомы и там, и там. Надо юриста Такеду позвать, она расскажет нам про букву и дух закона

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем AlSlad

[Svetlako]

 

 

«Помимо доктора Родченкова, у нас было, скажем так, достаточно большое количество и других свидетелей. Но я не могу назвать вам их имен и должностей, так как они согласились давать показания только на условиях конфиденциальности».

 

А у меня есть свидетели, что ты не просто украл стомильонов, но и старушку убил. Но я этих свидетелей никому не покажу Ты мне веришь, что они у меня есть?

 

Именно поэтому и выносятся все эти вадовские решения во внесудебном порядке, потому что вся система "доказательств" дурно пахнет.

 

 

Надо юриста Такеду позвать, она расскажет нам про букву и дух закона

Лучше не надо Тролли пусть развлекаются в другом отделе и без меня.

[AlSlad]

 

 

Именно поэтому и выносятся все эти вадовские решения во внесудебном порядке, потому что вся система "доказательств" дурно пахнет.

Ну почему, есть спортивный арбитражный суд в Лозанне. Потому что спортивные споры регулируются там, а не в уголовных судах. Или ты хочешь, чтобы за допинг фармакологов и спорстменов за решетку отправляли, этапировали? И вообще по УК какой страны ты хочешь спортсменов судить?

[Svetlako]

 

 

Ну почему, есть спортивный арбитражный суд в Лозанне. Потому что спортивные споры регулируются там, а не в уголовных судах. Или ты хочешь, чтобы за допинг фармакологов и спорстменов за решетку отправляли, этапировали? И вообще по УК какой страны ты хочешь спортсменов судить?

Разве я что-то предлагал?

 

Система допинг-контроля была основана на взаимном доверии участников. Поэтому она и вынесена из обычной правовой сферы. Если одна из сторон начала использовать систему в политических целях - она просто рушится. 

 

Ведь основной принцип олимпизма - "вне политики" ПОХЕРЕН. Какие теперь могут быть крокодиловы слезы. Горшки перебили. 

 

Нужны новые конференции - новые соглашения. Там и должны быть выработаны эти принципы. Я не возьмусь.

[AlSlad]

 

 

Поэтому она и вынесена из обычной правовой сферы

Она вынесена потому что относится к спортивным соревнованиям, у которых свои особенности и потому свои правовые нормы. За подножки не сажают на 15 суток, за допинг лишают наград, но не свободы, потому что такие вещи спортивными регламентами не регулируются.

 

 

 

Ведь основной принцип олимпизма - "вне политики" ПОХЕРЕН.

Так почти с самого начала так было, это ж не придумка последних лет. Уже в 1920 году немцев не позвали на Олимпиаду в наказание за Первую мировую.

[еремей зонов]

 

 

что у российских спецслужб было намного больше времени для тренировок,

А у спецслужб других стран участниц олимпиады этого времени, конечно, не было?

[AlSlad]

А у спецслужб других стран участниц олимпиады этого времени, конечно, не было?

Для обвинения другх стран нужны от них свои Степанова, Шобухова, мордовская школа допинговой ходьбы, Родченков и площадка типа Нью-Йорк Таймс. Чтобы это все инициировать хотя бы.

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем AlSlad

[Svetlako]

 

 

Для обвинения другх стран нужны от них свои Степанова, Шобухова, мордовская школа допинговой ходьбы, Родченков и площадка типа Нью-Йорк Таймс. Чтобы это все инициировать хотя бы.

Вообще-то все это есть Или уже есть - или покупается. Как Степановы, Шобуховы или Роди. А свои школы приема там  не хуже и не лучше наших. Вместо NYT для начала сойдет RT.

 

Вопрос: что имеем на выходе после погрома? Ответ: О, спорт - ты гавно.

 

Сейчас мы просто закрываем на это глаза. А что будет потом? Отказаться от этого шоу?

 

Проблема только для нас - да и нас не станут добивать Так - позлят. В некотором смысле это даже полезно Как и остальные санкции.

 

Я почитал каменты на спортсе и в инсмте о наших девочках от биафанов - лучше бы у нас биатлон НЕ БЫЛ ПОПУЛЯРНЫМ. Потому что такого количества дебилов в одном флаконе я даже в хохлосрачах не встречал. Пусть идут фанатеть ... за кошечек.

[WiSt]

Я почитал каменты на спортсе и в инсмте о наших девочках от биафанов - лучше бы у нас биатлон НЕ БЫЛ ПОПУЛЯРНЫМ. Потому что такого количества дебилов в одном флаконе я даже в хохлосрачах не встречал. Пусть идут фанатеть ... за кошечек.

Это норма

[Svetlako]

ОчередноЭ. Теперь от макларена

 

Что заставляет вас считать «список Дюшес» оригинальным документом, а не просто бумажкой, которую Родченков мог сочинить в любой момент?

– Существуют методы экспертизы электронных данных, которые позволяют определить, когда именно файл был создан. Безусловно, мы проверили «Дюшес лист» – он был создан именно тогда, когда об этом говорил Родченков.

 

Дебилы...

 

 

Это норма

 

Задумался об умственном уровне тех самых футбольных фэнов, которых в качестве тарана для Ололеши планируют. Революция -- и опять дебилов...

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Svetlako

[AlSlad]

 

Вообще-то все это есть. Или уже есть - или покупается. ... А свои школы приема там  не хуже и не лучше наших. 

(1)Все знаем, (2)но опять никому не скажем Первый пункт сразу под сомнением, особенно когда нас так мочат.

 

 

 

Вопрос: что имеем на выходе после погрома? Ответ: О, спорт - ты гавно.

Зато сейчас мы имеем "российский спорт - ты допинг". Мы получается принимаем огонь на себя, чтобы спасти мировой спорт, который в лучшем случае занял по отношению к нам неодобрительно-нейтральную позицию? Про который мы знаем такое, что он  "гавно", но не почему-то не хотим раскрывать. Знаменитое русское саможертвование, угу.

[Svetlako]

 

 

Первый пункт сразу под сомнением, особенно когда нас так мочат.

Списки иностранцев с допингом в студию? ах, простите - там же ЕДИНИЧНЫЕ случаи, а у нас - СИСТЕМА

 

 

 

Зато сейчас мы имеем "российский спорт - ты допинг". Мы получается принимаем огонь на себя, чтобы спасти мировой спорт, который в лучшем случае занял по отношению к нам неодобрительно-нейтральную позицию? Про который мы знаем такое, что он  "гавно", но не почему-то не хотим раскрывать. Знаменитое русское саможертвование, угу.

Я уже писал, что единственная альтернатива  - это тотальный разгром СПОРТА вообще. Мне это не нравится. Какие-то точечные воздействия в ответ? НА КОГО?

 

А говорить, что "все пропало" и "ах как плохо" - это как-то неуместно.

[AlSlad]

Какие-то точечные воздействия в ответ? НА КОГО?

Условно говоря, некто печатает "доклад Петрова" со "списком Ларсена" против астматиков Норвегии. Вада инициирует расследование и начинает дисквалифицировать норгов, также как наших. Потом еще доклад о пловцах США, что Фелпс имел моторчик в заднице с показаниями врача, который этот моторчик ему вживлял. Американцев тоже начинают проверять и закрывать на основе улик, подобных родченковским. Норги и американцы начинают возмущаться, если чувствуют, что доказательств недостаточно. Конькобежцы Голландии, чуя, что и их могут начтаь пинать, присоединяются к голосам о несправделивости наказаний и просьбам пересмотра правил допинговых дел. Когда несколько федераций, да еще таких могучих в своих видах спорта, выражают недовольство, то легче подговорить других начать перемены. Например пересмотреть кодекс ВАДА и в следующий раз требовать иного подхода перед дисквалом. Ну то есть создать волну, как после новостей о Вайнштейне, где наружу выплыл Спейси и еще несколько, вполне можно. Рассматривай "диван по распределению ролей" Голливуда как "все жрут допинг" спорта. То есть все все знают, но всех устраивает, не пойман - не вор, обиженные молчат в тряпочку. И стоит одному начать, как вылазит куча подробностей. И сейчас на диван в Голливуде звать побоятся, временно или надолго, неизвестно, но резонанс есть и он достиг цели.

В общем, если захотеть, то можно. У нас же на высшем уровне все время пытались закулисно договориться или словами высших руководителей намекали, что мы готовы договориваться с частичным признанием вины, только если сильно бить не будете (слова Путина про провал антидопинговой политики в марте, итоги расследования о том, что допинг был, но раздавал его один Родченков, и проч.)

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем AlSlad

[Svetlako]

 

 

В общем, если захотеть, то можно.

Теоретически, гора может сдвинуться... Но практически - нет. Потому что сейчас как ты сам написал, мы имеем скорее нейтральную позицию большинства федераций. При начале описанных "боевых" действий - получим ожесточение и полный отлуп по всем позициям.

 

Если спорт стал политикой - то и методы там д.б. политические. А политика - искусство возможного...

[Button]

Условно говоря, некто печатает "доклад Петрова" со "списком Ларсена" против астматиков Норвегии. Вада инициирует расследование и начинает дисквалифицировать норгов, также как наших. Потом еще доклад о пловцах США, что Фелпс имел моторчик в заднице с показаниями врача, который этот моторчик ему вживлял. Американцев тоже начинают проверять и закрывать на основе улик, подобных родченковским. Норги и американцы начинают возмущаться, если чувствуют, что доказательств недостаточно. Конькобежцы Голландии, чуя, что и их могут начтаь пинать, присоединяются к голосам о несправделивости наказаний и просьбам пересмотра правил допинговых дел. Когда несколько федераций, да еще таких могучих в своих видах спорта, выражают недовольство, то легче подговорить других начать перемены. Например пересмотреть кодекс ВАДА и в следующий раз требовать иного подхода перед дисквалом. Ну то есть создать волну, как после новостей о Вайнштейне, где наружу выплыл Спейси и еще несколько, вполне можно. Рассматривай "диван по распределению ролей" Голливуда как "все жрут допинг" спорта. То есть все все знают, но всех устраивает, не пойман - не вор, обиженные молчат в тряпочку. И стоит одному начать, как вылазит куча подробностей. И сейчас на диван в Голливуде звать побоятся, временно или надолго, неизвестно, но резонанс есть и он достиг цели.

В общем, если захотеть, то можно. У нас же на высшем уровне все время пытались закулисно договориться или словами высших руководителей намекали, что мы готовы договориваться с частичным признанием вины, только если сильно бить не будете (слова Путина про провал антидопинговой политики в марте, итоги расследования о том, что допинг был, но раздавал его один Родченков, и проч.)

Вот например, олимпийская чемпионка американка Байнс (спортивная гимнастика). С тайного разрешения ВАДА (!) принимала запрещенные вещества. Россиянка Пасека Марина взяла серебро, следом за американкой. Теперь посмотрим, где защита нашей спортсменки в лице наших чиновников? Ведь мало того, что она не получила золотую медаль, она еще и лишилась солидных призовых. Где юридическая поддержка от нашей федерации, Олимпийского комитета? Американка сама созналась, да и ВАДА тоже. Но наши чиновники засунули язык....  Тише воды, ниже травы. Может быть выиграть бы не получилось, но защита спортсменов была бы обеспечена. Скажем прямо, участвуя в допинговых махинациях вместе со спортсменами, чиновники по итогу спортсменов кинули, бросив их на амбразуру впереди себя.

[AlSlad]

@Button,

вот, можно протестовать, что она опять получила справку еще в детстве, а это нечестно. Тем более, что "синдром гиперактивности" не всеми врачами признается. И если ее лишат, то американцы с большой вероятностью впрягутся против других со справками.

 

 

 

Скажем прямо, участвуя в допинговых махинациях вместе со спортсменами, чиновники по итогу спортсменов кинули, бросив их на амбразуру впереди себя.

Уже кто-то обмолвился, между делом, что спортсменам придется защищаться самим.

[Button]

@Button,

вот, можно протестовать, что она опять получила справку еще в детстве, а это нечестно. Тем более, что "синдром гиперактивности" не всеми врачами признается. И если ее лишат, то американцы с большой вероятностью впрягутся против других со справками.

 

 

 

Уже кто-то обмолвился, между делом, что спортсменам придется защищаться самим.

Американская гимнастка получила преимущество перед другими с помощью запрещенных препаратов. В результате честные спортсмены лишились медалей и призовых. С потворства ВАДА. Нам очень жалеем о трудностях американской спортсменки в детстве, но к честному соревнованию эти трудности отношения не имеют. Поэтому мы просим уважаемый суд (комиссию, арбитраж) пересмотреть результаты соревнования и лишить Симону Байнс золотых медалей, а так же дисквалифицировать ее пожизненно. Так же просим привлечь к ответственности должностных лиц ВАДА, причастных к этому нарушению правил честного соревнования, уголовной и денежной. Надеемся на ваше честное и беспристрастное решение.

Вот такая примерно реакция должна быть у национальных чиновников, бьющихся за отечественный спорт и не трясущихся за свое хорошо оплачиваемое место.

[еремей зонов]

 

 

Вот такая примерно реакция должна быть у национальных чиновников, бьющихся за отечественный спорт и не трясущихся за свое хорошо оплачиваемое место.

Мунчин, бьющийся за что-то, кроме своей ж...ы, - это даже не фантастика!

[SAM to SAM]

 

 

Вот такая примерно реакция должна быть у национальных чиновников, бьющихся за отечественный спорт и не трясущихся за свое хорошо оплачиваемое место.

Чиновник бьющийся, это как честный политик или целомудренная проститутка - оксюморон. 

[Button]

Чиновник бьющийся, это как честный политик или целомудренная проститутка - оксюморон. 

Чиновник, это исполнитель. Его мотивирует начальство. Или материально, или пинком под зад. Если движения нет, значит начальство так же затаилось, гадая куда прилетит следующий снаряд.

[SAM to SAM]

 

Чиновник, это исполнитель. Его мотивирует начальство.

у него есть определенные инструкции, постановления и тд и тп, и если все делаешь правильно, даже если ничего не делаешь, формально сложно будет тебе что-то сделать. Тебя могут не повысить или должность сократить, но это еще тот геммор.

[AlSlad]

Кстати, на презентованной форме Олимпийской сборной, которая вряд ли куда-то поедет, опять косяк с флагом. На фото на шапке сбоку опять голландское расположение цветов?