Допинг - ну зачем он?

[Korvin Flame]

чорт... тема про спорт превратилась в политоту. Только сейчас заметил

Так WADA своими бездоказательными выводам и отстранениями перевела спорт в политику.

[Svetlako]

Фееричное заявление кого-то из ВАДЫ прозвучало, что для доказательства употребления положительные пробы не нужны. Зарапортовались...

[SAM to SAM]

 

 

Фееричное заявление кого-то из ВАДЫ прозвучало, что для доказательства употребления положительные пробы не нужны. Зарапортовались...

Конкретно главы USADA

https://www.championat.com/other/news-2964875-glava-usada-nalichie-polozhitelnyh-prob-dlja-dokazatelstva-viny-ne-objazatelno.html

 

 

Глава Антидопингового агентства США Трэвис Тайгерт прокомментировал слова норвежцев лыжника Мартина Йонсруда Сундбю и биатлониста Уле-Эйнара Бьорндалена, которые поддержали российских спортсменов, заявив, что для доказательства их вины нужно представить положительные допинг-пробы.

«В 2017 году этот принцип уже является устаревшим. Конечно, доказательства должны быть достоверными, но наличие положительных допинг-тестов не является обязательным условием. В данной ситуации, как и в скандале с BALCO или делом Лэнса Армстронга, люди зашли так далеко, что заменили пробы.

[AlSlad]

Фееричное заявление кого-то из ВАДЫ прозвучало, что для доказательства употребления положительные пробы не нужны. Зарапортовались...

На спортсе был пост какого-то юриста, Медвежий Угол что ли, еще год назад, с переводом выдержек из кодекса ВАДА, где написано, что это действительно так. И все, кто подписывался на участие в Олимпиадах, подписывался и на это. Я попробую найти, там говорилось что есть два основных вида нарушений: наличие положительных проб на запрещенные вещества и манипуляции с пробами, чтобы скрыть следы употреблений. И ВАДА использует понятие "баланс вероятностей" для определения того открывать дело или нет. То есть если 50 на 50 было нарушение или нет - нельзя. А вот 60 на 40 в пользу нарушения - уже могут начать мочить.

 

UPD. Вот тот пост

Какие ваши доказательства? О докладе Макларена

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/1134192.html

 

 

Нужно учитывать, что Кодекс WADA различает такое нарушение, как «наличие запрещенной субстанции в пробе спортсмена» и «использование спортсменом запрещенной субстанции». Неюристу может показаться, что речь идет об одном и том же. Но на самом деле это разные вещи. Кодекс WADA предусматривает, что спортсмен может быть наказан даже тогда, когда его пробы абсолютно чистые, если будет доказано, что он применял запрещенную субстанцию. Первое нарушение может быть доказано только результатом анализа проб А или Б (или обеих). А второе – целым букетом других доказательств: признанием спортсмена, показаниями свидетелей, документальными свидетельствами, заключениями и т.д.

 

Именно к этому второму случаю и относятся нарушения, в которых сейчас обвиняют российский спорт. Поэтому найденные Маклареном доказательства вполне отвечают Кодексу WADA.

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем AlSlad

[WiSt]

 

 

А вот 60 на 40 в пользу нарушения - уже могут начать мочить

Я тебя умоляю. Мочить или не мочить решают не на основании какого-то там кодекса, а исходя из коррупционной составляющей. Пиндосы позолотили ручку и пошло поехало

[Svetlako]

Дык сейчас обвинения сводятся к тому, что с контейнерами что-то могли делать. Причем НЕ спортсмены. Как отсюда следует, что в пробах что-то было - не могу понять.

 

Именно об этом говорят норги. Если поцарапать пробирку с чьей-то чистой пробой, то при нынешнем подходе ВАДА, спортсмен оказывается допингистом.

[AlSlad]

@WiSt,

если верить переводу кодекса, то мочат по кодексу После позолочения или не золочения. Дела устраивают, комиссии, ждут ответа от нашей стороны. Могли бы сразу закрыть.

Дык сейчас обвинения сводятся к тому, что с контейнерами что-то могли делать. Причем НЕ спортсмены. Как отсюда следует, что в пробах что-то было - не могу понять.

Именно об этом говорят норги. Если поцарапать пробирку с чьей-то чистой пробой, то при нынешнем подходе ВАДА, спортсмен оказывается допингистом.

Еще есть показания Родченкова про соль, и проверка проб в Лозанне, которая призанан подтверждающей его показания.

[WiSt]

 

 

если верить переводу кодекса, то мочат по кодексу

Нурисламова тоже на основании кодекса решение принимала в Башкирском суде

[Svetlako]

@WiSt,

если верить переводу кодекса, то мочат по кодексу После позолочения или не золочения. Дела устраивают, комиссии, ждут ответа от нашей стороны. Могли бы сразу закрыть.

Еще есть показания Родченкова про соль, и проверка проб в Лозанне, которая призанан подтверждающей его показания.

Показания не привязаны к конкретным спортсменам. По его словам с некоторыми пробами манипулировали. Но с какими и было ли во всех якобы подменененных что-то - никто доказать не может. Тем более когда свидетельством якобы подмены является царапины и неофициальная распечатка некоего списка.

 

Короче, работает не принцип 40-60, а принцип если есть сомнение - ты допингистом. Ситуация, когда чистый спортсмен ни ухом ни рылом в махинациях жулика Роди с изначально чистыми пробами этого спортсмена не допускается. Вообще-то в классическом праве действует презумпция невиновности. В ВАДА с точностью до наоборот.

[AlSlad]

Вообще-то в классическом праве действует презумпция невиновности. В ВАДА с точностью до наоборот.

Тут все просто. Если Макларен нарушил кодекс ВАДА при своем расследовании его надо за это мочить и требовать пересмотра, и всячески дискредитировать дело. Тем более наши спортивные чиновники должны знать этот кодекс, если мы подписываемся под документами, что соревнования идут под проверками ВАДА. Показания Родченкова, файлы его переписки тоже у наших не вызывают официальных опровержений. Денег нет нанять детективов, которые найдут, например, что переписка подделана, а файл Дюшес создан позже чем 2014 год? Пока ни одного внятного ответа не было, вот что печалит.

 

Вчера на Матч ТВ выкладывали текст уведомления, которое присылает ВААД спортсмену, подозреваемому в допинге. Такой перевод еще полупромптом. Не могу найти, выкладывал тот же упоминаемый выше Лисин. Вот там упоминаются какие-то формы отметин на пробирке, и пояснения что каждая из них значит. Т-отметина, по итогам того исследования, говорит о вставлении некоего предмета между крышкой и пробиркой после запечатывания. Все это описывается в уведомлении, и про исследования соли тоже, а не просто "приезжай, сволочь, мы тебя засудим"

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем AlSlad

[Svetlako]

Все здорово. Чиновники должны судиться с чиновниками. Про кодекс, пробирки и Макларена с родей. Но при чем тут спортсмены? Легков прямо спросил - в чем ЕГО обвиняют. Его лично. А ни в чем. Никакого ответа. Просто дисквал. Ему опротестовывать нечего. ЕМУ не предъявлены обвинения. Обвиняют РФ, Минспорта, Русада и т.д. (блогеры уже лично Путина обвиняют). А наказывают Легкова. Который чист. Но кто-то поцарапал его пробирку и записал его в список. Маразм!

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

 

 

Вы сами выбрали конфронтацию с Западом вместо интеграции и добрососедских отношений,

Вы всерьез считаете, что был выбор?

[Chernish]

Да бред все это.. особенно про футболистов. Это ж удумать надо - что наши ослы допинг принимали. И с допингом ТАК играют! Ахаха... 

[AlexMSQ]

Но зато крымваш, да. Вы сами выбрали конфронтацию с Западом вместо интеграции и добрососедских отношений, так нечего плакать от того что вам отвечают той-же монетой, и делают это при малейшей возможности на всех фронтах.

 

Но зато вы сдержали агрессию России, да. Вы сами выбрали конфронтацию с Россией вместо интеграции и добрососедских отношений 

Но зато вы спасли свой кошелек, да. Вы сами выбрали конфронтацию с грабителем вместо интеграции и добрососедских отношений 

Но зато вы спасли анальную девственность. Вы сами выбрали конфронтацию с насильником вместо интеграции и добрососедского секса.

 

Господи, что это за клоун?

Погодите, я вообще-то читал, что WADA сама по себе не исполнительный орган. Решения на основании уведомлений WADA принимают именно федерации спорта или МОК. И они же отвечают.

А вот в этом случае федерации подчиняются обычному гражданскому праву, и обязаны обосновывать.

[Takeda]

Модераторское: Не расходимся по поводу конфронтаций России и Запада в непрофильной теме

[Svetlako]

 

 

А вот в этом случае федерации подчиняются обычному гражданскому праву, и обязаны обосновывать.

Если бы... Они же выносят запреты во ВНЕсудебном порядке. Это опротестовывание идет в судах. У одних сроки - уппс. а у других - к пенсии оправдаем...

[AlSlad]

Тот пример письма о приглашении на слушания комиссии Освальда

https://matchtv.ru/doping/matchtvnews_NI802450_Kak_izveshhajut_otstranennyh_rossijan_Polnyj_tekst_chernoj_metki_MOK

 

 

Но кто-то поцарапал его пробирку и записал его в список.

По показаниям Рдченкова те, кто в списке "Дюшес", сдавали перед стартами чистые образцы мочи, которыми потом подменяли грязные, используя манипуляции с солью. Тогда они участники системы, а не просто невинные жертвы. Если Легков считает, что обвинения голословны - страдает вместе со страной и всей федерацией. Если считает, что его подставили - пусть уничтожает в суде наших чиновников, врачей, Родченкова, всех.

[Chernish]

Надо послать спецгруппу отстреливать ВАДА и прочих уродов. Начать с Макларена,. и Родченкова. Ледорубом его.. Россия объявляет войну. и все :-) 

[Svetlako]

Тот пример письма о приглашении на слушания комиссии Освальда

https://matchtv.ru/doping/matchtvnews_NI802450_Kak_izveshhajut_otstranennyh_rossijan_Polnyj_tekst_chernoj_metki_MOK

 

По показаниям Рдченкова те, кто в списке "Дюшес", сдавали перед стартами чистые образцы мочи, которыми потом подменяли грязные, используя манипуляции с солью. Тогда они участники системы, а не просто невинные жертвы. Если Легков считает, что обвинения голословны - страдает вместе со страной и всей федерацией. Если считает, что его подставили - пусть уничтожает в суде наших чиновников, врачей, Родченкова, всех.

1. Для того чтобы иметь "в базе" образец мочи совсем не обязательно ставить об этом в известность спортсмена. Они чуть не два раза в неделю их сдают. ЕМНИП тот же Легков 170 раз за год. Там в Русаде можно цистерну для каждого завести. Для топов это рутинный процесс. Я даже не думаю, что они требуют бумаги у офицеров.

 

2. Предложение судиться СО ВСЕМИ подкупает. Можно еще предложить земной шар на попа поставить.

[Damian]

Россия лишилась первого места в медальном зачете Олимпиады-2014

Да ничего она не лишилась. Вполне понятно, откуда эти ноги растут и чего стоит мнение политиканов, плюющих на Олимпийскую хартию. Так что поверьте, никто здесь не будет рефлексировать. У Коржаненко тоже медаль отбирали. Так вот, здесь она - Олимпийская чемпионка и так будет всегда, нравится это кому-то или нет

И первое место на Олимпиаде в Сочи у России тоже уже не отобрать 

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем Damian

[Button]

Да ничего она не лишилась. Вполне понятно, откуда эти ноги растут и чего стоит мнение политиканов, плюющих на Олимпийскую хартию. Так что поверьте, никто здесь не будет рефлексировать. У Коржаненко тоже медаль отбирали. Так вот, здесь она - Олимпийская чемпионка и так будет всегда, нравится это кому-то или нет

И первое место на Олимпиаде в Сочи у России тоже уже не отобрать 

А в чем смысл первого места на Олимпиаде?

[Damian]

 

 

А в чем смысл первого места на Олимпиаде?

Победа в спортивной борьбе.

 

А не в кабинете.

[Button]

Победа в спортивной борьбе.

 

А не в кабинете.

Я понимаю смысл победы спортсмена, команды. Но не понимаю смысла победы страны на Олимпиаде. Потому что такой победы нет, там даже нет принятой системы общекомандного зачета. Считают медали по разному. Не вручают наград. Не объявляют официально. Из-за стремления к этой мифической победе, особенно по случаю родной Олимпиады мы  и влипли.

[Damian]

 

 

Но не понимаю смысла победы страны на Олимпиаде.

Просто количество медалей, завоёванных спортсменами твоей страны. Чего-то опупенного тут конечно нет, зачёты неофициальные, но гордость за свою страну реальная.

 

ЗЫ - и она никуда не денется, особенно из-за каких-то подковерных козней

[Svetlako]

 

  Профессор Кристоф Шампод, исследовавший возможность вскрытия сосудов с допинг-пробами швейцарской компании Berlinger, пришел к выводу, что колбы можно было открывать, не оставляя специфических царапин.

В процессе исследования Шампод заметил, что чем больше он вскрывал проб, тем менее заметными становились T-образные царапины на них.

Профессор предположил, что у российских спецслужб было намного больше времени для тренировок, так что они могли вскрывать пробы, не оставляя следов вообще.

МОК пришел к выводу, что по тем пробам, на которых царапин не найдено или они не T-образные, нельзя точно установить факт вскрытия, однако доказано, что такая вероятность существует.

 

Все идет по плану. Теперь и царапин не надо. На кого Родя укажет - та и есть ведьма.