РПЦ и вопросы религии III том

[Fergus]

3 часа назад, Svetlako сказал:

Должен ли Патриарх жить в хрущевке и ездить в метро?

А это зависит от того как он себя позиционирует и какие идеалы преследует он и его институт. 

А уж подходит такой институт верующему или не очень каждый волен выбирать сам.

[Svetlako]

@Fergus Софистика. Я говорил о русском православии, а не об абсракциях типа ваших 159 тысяч разных баптистких сборищ

[Игорь]

17 часов назад, еремей зонов сказал:

Хех, патриарх то у нас - нищеброд!

3 млн долл. это реально немного.

 

5 часов назад, Fergus сказал:

А это зависит от того как он себя позиционирует и какие идеалы преследует он и его институт. 

А уж подходит такой институт верующему или не очень каждый волен выбирать сам.

скажи мне, какое имеет отношение благосостояние патриарха к вере?  От наличия 3-х квартир Христос перестал быть Мессией?  Или немедленно надо прекратить выполнять заповеди "не убий,не укради,етк" ? 

[Svetlako]

@Игорь @Fergus Недовольные богатством Русского патриархата должны срочно записываться в революционные большевики. Именно они воплотили их мечту о голозадых иерархах. Лучше - мертвых. О чем в общем-то я и писал (((( Зависть людьми движет. Патриархи - это всегда Личности и исторические фигуры, а рассуждающие об их "лишней" квартире или слишком хороших часах - настоящие "нищеброды духом". И не будет таким судьям Царствия небесного ))))))

[1kvolt]

@Игорь @Svetlako Вы правда не понимаете или просто "дурачка" включили ради лулзов? 

Вопрос точно такой же как к нашим чиновникам высших рангов. Не сколько, а откуда.  А то яхты Сечина им видите ли не нравятся, а квартиры патриарха  - этодругое. 

1 час назад, Игорь сказал:

От наличия 3-х квартир Христос перестал быть Мессией? 

От наличия 3-х квартир не Христос перестал быть Мессией, а патриарх перестал быть Его официальным представителем.  Если, конечно, квартиры были получены в обход Заповедей. Если сам на заводе заработал, гайки сверля, то вопросов нет. 

1 час назад, Svetlako сказал:

Патриархи - это всегда Личности и исторические фигуры, а рассуждающие об их "лишней" квартире или слишком хороших часах - настоящие "нищеброды духом". И не будет таким судьям Царствия небесного ))))))

Царствия Небесного ЕМНИП не будет поклоняющимся Золотому Тельцу и его патриархам.

Напомню-ка:

"Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие". Лк 6, 20-23.

"Блаженны нищие духом (др.-греч. πτωχοὶ τῷ πνεύματι), ибо их есть Царство Небесное (ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν)". Мф 5, 3-11.

[Svetlako]

1 минуту назад, 1kvolt сказал:

нищие

Это не нищеброды ))) 

2 минуты назад, 1kvolt сказал:

Не сколько, а откуда

Патриарх украл машину дров? А должен был сотворить ее из одного полена. 

Как патриарх может украсть? Механизм. Залезть в церковную кассу. Приказать бухгалтеру перечислить ему на карточку. Назначить себе десятину.

Экономически церковь ничем не отличается от любой структуры действующей в рамках местного законодательства и товарно-денежных отношений. Там есть те же регламенты и расписано кому полагается купить мерс, а кому вазик, и сколько самолётов должно быть в парке патриарха ))) Не нужны мерсы и самолеты? Но я с этого и начал - какой уровень бедности должен быть у главного иерарха православия. Как у юродивого Василия или как у последней прачки? ))))

[Игорь]

12 минут назад, 1kvolt сказал:

От наличия 3-х квартир не Христос перестал быть Мессией, а патриарх перестал быть Его официальным представителем.

ну,раз ты любитель открывать Евангелия, то где там написано про патриархов и его официальное представительство? 

[1kvolt]

11 минут назад, Svetlako сказал:

Это не нищеброды )))

А, ну ладно тогда. 

11 минут назад, Svetlako сказал:

Как патриарх может украсть? Механизм. Залезть в церковную кассу. Приказать бухгалтеру перечислить ему на карточку. Назначить себе десятину.

А как чиновник может украсть?  Честнейшие, судя по всему, люди. 

11 минут назад, Svetlako сказал:

Экономически церковь ничем не отличается от любой структуры действующей в рамках местного законодательства и товарно-денежных отношений. Там есть те же регламенты и расписано кому полагается купить мерс, а кому вазик, и сколько самолётов должно быть в парке патриарха ))) Не нужны мерсы и самолеты? Но я с этого и начал - какой уровень бедности должен быть у главного иерарха православия. Как у юродивого Василия или как у последней прачки? ))))

Ты путаешь свою шерсть с государственной.  В смысле, имущество РПЦ и патриарха. Одно дело, если патриарху по должности мерс положен для представительности и Церковь ему этот предоставляет в пользование. Совсем другое, когда патриарх покупает себе в личное пользование квартиру на деньги из церковной казны. Впрочем, если так по христианским уложениям можно и верующих всё устраивает, то ок, вопросов не имею.

.

6 минут назад, Игорь сказал:

ну,раз ты любитель открывать Евангелия, то где там написано про патриархов и его официальное представительство? 

Там где-то было ЕМНИП. Вроде Сам назначил главой. Главный, конечно, Папа римский. А нашенский (вашенский то есть ) патриарх - региональный представитель. 

А, вот, нашел:

"Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". Мф. 16:18-19

Изменено 29 октября, 2020 пользователем 1kvolt

[Svetlako]

2 минуты назад, 1kvolt сказал:

как чиновник может украсть

Тривиально. Рассказывать? Его действия в этот момент конкретны! Патриарх таких действий не производит. Физически. Ему не дают взяток. Он не даёт разрешений, от которых растет его личная зарплата (он вообще на полном довольствии стоит - если понимаешь). Он не пытается застолбить за собой заводик или пароходик. И т.д. 

 

5 минут назад, 1kvolt сказал:

патриарх покупает себе в личное пользование квартиру на деньги из церковной казны

Так вот он ее не просто не покупает. Он не может ее купить. Историю с "его" квартирами тебе стоит почитать подробнее )))

[Игорь]

5 минут назад, 1kvolt сказал:

В смысле, имущество РПЦ и патриарха. Одно дело, если патриарху по должности мерс положен для представительности и Церковь ему этот предоставляет в пользование. Совсем другое, когда патриарх покупает себе в личное пользование квартиру на деньги из церковной казны. Впрочем, если так по христианксим уложениям можно и верующих всё устраивает, то ок, вопросов не имею.

а если у него зарплата хорошая? Как у главы Газпрома. Никто же вопросов не задаёт.

7 минут назад, 1kvolt сказал:

Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою,

так слово "церковь"-то здесь не надо буквально понимать. Это раз. Во-вторых, это перевод на современный русский.А что там в оригинале? 

[еремей зонов]

17 часов назад, WiSt сказал:

Кстати, для патриарха реально нищеброд

Дык, мой каммент был вполне серьезен, без сарказма.

В противном случае я какой-никакой а смайл бы прилепил! Типо 

9 минут назад, Svetlako сказал:

Он не пытается застолбить за собой заводик или пароходик. И т.д. 

Не могу сходу вспомнить, за что нынешнего патриарха в свое время табачным обзывали?

[1kvolt]

3 минуты назад, Svetlako сказал:

Тривиально. Рассказывать? Его действия в этот момент конкретны! Патриарх таких действий не производит. Физически. Ему не дают взяток. Он не даёт разрешений, от которых растет его личная зарплата (он вообще на полном довольствии стоит - если понимаешь). Он не пытается застолбить за собой заводик или пароходик. И т.д.

И откуда же у такого святого человека денег на три хаты, которые он застолбил вместо заводика-пароходика?  Неужто на заводе в пять смен гайки сверлит? Или Аллах послал? 

6 минут назад, Svetlako сказал:

Так вот он ее не просто не покупает. Он не может ее купить. Историю с "его" квартирами тебе стоит почитать подробнее )))

Возможно, и стоит. Пойду, погуглю.

.

6 минут назад, Игорь сказал:

так слово "церковь"-то здесь не надо буквально понимать. Это раз. Во-вторых, это перевод на современный русский.А что там в оригинале? 

Ты поосторожнее там с тем, что и как надо понимать. А то сожгут ещё ненароком. Последователи Иисуса, они такие, они могут. 

Во-вторых, никто не знает, что там в оригинале. Собственно, наличие оригинала под изрядным сомнением. И правилось/переписывалось/переводилось всё это 100500 раз. Так что довольствуйся тем, что есть. 

[Игорь]

3 минуты назад, 1kvolt сказал:

Ты поосторожнее там с тем, что и как надо понимать. А то сожгут ещё ненароком. Последователи Иисуса, они такие, они могут. 

прецеденты были? 

4 минуты назад, 1kvolt сказал:

Во-вторых, никто не знает, что там в оригинале.

если ты не знаешь, это ещё не означает,что никто. 

[1kvolt]

2 минуты назад, Игорь сказал:

прецеденты были? 

А то ты не в курсе. 

3 минуты назад, Игорь сказал:

если ты не знаешь, это ещё не означает,что никто.

Общаешься с Иисусом лично?  Сильно же тебя ковид покорёжил. 

[еремей зонов]

5 минут назад, 1kvolt сказал:

Общаешься с Иисусом лично? 

Ну, для истинно верующего есть такой бонус.

Правда, РПЦ настаивает, что этого недостаточно и "за долю малую" претендует на роль посредника.

 

[1kvolt]

Только что, еремей зонов сказал:

Ну, для истинно верующего есть такой бонус.

Меня терзают смутные сомнения... (с) 

[Игорь]

16 минут назад, 1kvolt сказал:

Общаешься с Иисусом лично?  Сильно же тебя ковид покорёжил. 

так что там с искажениями и переводами? 

[Svetlako]

37 минут назад, еремей зонов сказал:

за что нынешнего патриарха в свое время табачным обзывали

В свое время "православное" ХОЗУ выцыганила таможенную льготу на поставки сухого вина  - это помню. Гнали Монастырскую избу и Бычью кровь через церковно-хозяйственные каналы. Про табак не помню.

[1kvolt]

@Svetlako Не смог найти никаких свидетельств того, что квартиры служебные. Везде пишут, что лично патриаршие. Заодно узнал, что сестрички его тоже не бедствуют, тоже квартирками обмазались с ног до головы.

Может, у тебя какая ссылочка есть, проясняющая обстоятельства сего дела?

[Svetlako]

31 минуту назад, 1kvolt сказал:

откуда же у такого святого человека денег на три хаты

У меня их тоже три и ни одну из них я не покупал. Я вор?

[1kvolt]

Только что, Игорь сказал:

так что там с искажениями и переводами? 

Ну они есть.  И те, и другие.

[Svetlako]

2 минуты назад, 1kvolt сказал:

Везде пишут, что лично патриаршие.

Найди тот источник, где будет сказано, откуда они у него взялись ))) Вот на него и ориентируйся ))) Появление права собственности юридически предполагает всего несколько ситуаций. Купил - всего одна из них. Но все желающие поискать коррупционера-Патриарха не хотят узнавать, откуда у него эти квартиры )))

[Игорь]

12 минут назад, 1kvolt сказал:

Ну они есть.  И те, и другие.

я смотрю, ты ,прям, специалист по переводам Библии. Но это же не так,сознайся.

[1kvolt]

16 минут назад, Svetlako сказал:

У меня их тоже три и ни одну из них я не покупал. Я вор?

Не знаю. Вернёмся к этому вопросу, когда тебя обсуждать будем, ок? 

Я же сразу написал, что вопрос не в том сколько, а в том откуда. Патриарх, как ты сам написал, лицо не последнее. Если он их по наследству получил или в лотарею выиграл - мог бы так и сказать в ответ на нападки. И вопрос бы снят был, и злопыхатели опарафинились бы.

11 минут назад, Svetlako сказал:

Найди тот источник, где будет сказано, откуда они у него взялись ))) Вот на него и ориентируйся ))) Появление права собственности юридически предполагает всего несколько ситуаций. Купил - всего одна из них. Но все желающие поискать коррупционера-Патриарха не хотят узнавать, откуда у него эти квартиры )))

Не нашёл таких источников, в том-то и дело. И сам патриарх не колется, откуда. При этом пишуть, что в доступных записях Росреестра собственник внезапно вообще перестал указываться. Что само по себе уже подозрительно.

Впрочем, я же говорю - если РПЦ верующих и прокуратуру всё устраивает, то ок. Мне лично так-то вообще пофиг. 

.

3 минуты назад, Игорь сказал:

я смотрю, ты ,прям, специалист по переводам Библии. Но это же не так,сознайся.

Нет, не специалист. Но читал книжку про христианство, научпоп. Запомнилось в том числе и то, что на своих саммитах Отцы церквей то и дело редактировали официальную версию Писания. Так же знаю, что в литературный перевод всегда попадает немножко творчества переводчика.  Ну и конечно же точно знаю, что люди врут и искажают услышанное/увиденное. Так что даже если предположить наличие в истории Иисуса и его учеников, то записанное учениками не будет отражать действительное учение.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем 1kvolt

[Svetlako]

8 минут назад, 1kvolt сказал:

вопрос бы снят был, и злопыхатели опарафинились бы.

Неужели? )))) Ни в жизнь. Для таких людей Патриарх - просто враг. А враг не может оправдаться. Только "распни его".