РПЦ и вопросы религии III том

[Игорь]

16 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Эдакое "протестное течение" в пику фарисеям? 

в том числе. Но протестные течения были и до Христа.Те же ессеи. Многие из них,кстати,последовали за Христом. Но в дальнейшем христиане от них ...ммм... отвернулись.

[еремей зонов]

 

Евграф Смирнов так излагает условия проповедничества апостолов и объясняет причины быстрого распространения Церкви: "Апостолы по слову Спасителя ходили с проповедью Eвангелия ко всем известным тогда народам. Греко-Римская империя была центром деятельности нескольких апостолов. А некоторые из них, как сказано было выше, посвятили себя проповеди Евангелия среди народов варварских, вне пределов Римского владычества. Все они исполняли дело своего служения с необыкновенной ревностью. Затруднений и препятствий для них как бы не существовало: голод и холод, преследования, темницы, смерть — ничто не останавливало их. Проходя с проповедью Евангелия, апостолы, за исключением немногих, не оставались долго на одном месте, но, устроив церковь в одном месте, переходили в другое и т.д. Результатом их деятельности было то, что во всех больших и важных чем-либо городах Римской империи, напр., Иерусалиме, Антиохии, Эфесе, Филиппах, Солуни, Афинах, Коринфе, Александрии, Риме и др., устроены были христианские церкви. Даже во многих малых городах были христианские общины, как это видно из путешествий ап. Павла. Ученики апостолов, — особенно Павла и Иоанна, воспитавших целое поколение ревностных учителей и проповедников Евангелия, часто бывшие предстоятелями основанных ими церквей, — были их ближайшими помощниками в распространении христианства. Как быстро шло распространение христианства во времена апостольские, видно по тому, что в самом начале 2 века, немного спустя после смерти Иоанна Богослова, правитель Вифинии, Плиний младший доносил императору Траяну, что в этой области христианство проникло, по его выражению, как зараза, не только в города, но даже в сёла и деревни, так что опустели языческие храмы и прекратились языческие празднества. Конечно, такое множество христиан в Вифинии появилось не вдруг после смерти апостолов, а увеличивалось постепенно ещё при их жизни. Вообще, в век апостольский во всей империи насчитывались многие тысячи христиан.

Что касается причин такого быстрого распространения Церкви Христовой в век апостольский, то, как замечали христианские писатели последующего времени, такое распространение есть само по себе чудо, трудно объяснимое естественными причинами. Действительно, трудно объяснить, как апостолы, вышедшие из среды иудеев, народа презираемого, люди бедные и незнатные, без всяких внешних средств и пособий, распространили Евангелие на огромном пространстве и среди многих тысяч людей. Естественными причинами только отчасти можно объяснить факт быстрого распространения христианства. С одной стороны — обилие чудес в век апостольский, высокая нравственная жизнь христиан, братская связь членов христианского общества, их благотворительность и помощь, как своим собратьям, так и язычникам и, наконец, Божественное учение, ими проповедуемое, — всё это привлекало многих вступать в Церковь Христову, с другой стороны, и сами язычники чувствовали большую потребность вступать в Церковь".

https://lib.pravmir.ru/library/readbook/2187#part_27750

 

[Игорь]

25.08.2020 в 16:56, еремей зонов сказал:

Действительно, трудно объяснить, как апостолы, вышедшие из среды иудеев, народа презираемого, люди бедные и незнатные, без всяких внешних средств и пособий, распространили Евангелие на огромном пространстве и среди многих тысяч людей

они ещё применили маленькую хитрость - не настаивали на физическом обрезании и не распространяли условия субботы на нееврейских христиан. Язычники такие обряды не одобряли.

[Дмитрий 82]

28.08.2020 в 11:41, Игорь сказал:

они ещё применили маленькую хитрость - не настаивали на физическом обрезании и не распространяли условия субботы на нееврейских христиан.

 

Вот да, мне тоже кажется основная причина быстрого распространения - упрощение, причем не только иудейских обрядов, но видимо и простые проповеди. 

Но это же все как то надо было устаканить между общинами, чтобы одни проповедники не слишком противоречили другим. 

 

Вот эта трансформация из иудейской местной секты в упрощенную универсальную религию, да ещё мимоходом так сделав центральной фигурой по сути самого Христа она конечно удивляет. Как то так все хитро развернули, что уже и обрезания не надо и мама еврейка совсем не причем и шаббат и вообще. 

 

Один караванщик конечно тоже потом провернул нечто подобное за небольшой исторический период своей жизни, ещё больше упростив "подачу материала для своего имеющегося контингента" , но там все таки военная сила присутствовала как "помощь" в быстром распространении. 

25.08.2020 в 17:56, еремей зонов сказал:

как замечали христианские писатели последующего времени, такое распространение есть само по себе чудо, трудно объяснимое естественными причинами

Вот да, действительно сложно. 

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Дмитрий 82

[xcb]

32 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

Вот да, действительно сложно. 

Да собственно ничего сложного - в Римской империей с ее наплевательским отношением к религии, чего только не распространялось время от времени.

Кризис идей, кризис морали, постоянные поиски смысла жизни. Но в основном поиски шли среди верхов (всякие восточные извращения - Культ Исиды и Озириса) либо среди категорий граждан (тот же митраизм). Но христиане зашли с козырей, они обещали спасение - самым бедным и бесправным слоям общества (как эсеры и большевики в РИ). От того и получили массовую поддержку. потом пара веков гонений выковали структуру Церкви, справиться с которой стало невозможно, ее оставалось лишь возглавить. И товарищ Константин завершил процесс.

[Игорь]

1 час назад, Дмитрий 82 сказал:

Но это же все как то надо было устаканить между общинами, чтобы одни проповедники не слишком противоречили другим. 

так главы поместных церквей периодически встречались (ещё до Вселенских Соборов) и слали друг другу письма с разъяснениями. Там речь шла не столько об упрощении (обряды-то иудеев,имхо, не сильно в сложнее - просто они несколько другие) ,сколько об адаптации веры для неиудецйских  адептов. 

 

[Дмитрий 82]

4 минуты назад, Игорь сказал:

сколько об адаптации веры для неиудецйских  адептов. 

 

Вооот, ну так сказать главное - такая адаптация означает, что это уже не иудаизм.

 

Т.е уже первые организаторы и первые обращенные  достаточно чётко должны были понимать, что они не иудеи. При этом часть из них (тот же Павел) ими была ранее. Т.е смена (по факту отречение) устоявшейся веры (и параллельно идущей до сих пор) на нечто новое, но при этом похожее:)

достаточно нелегкое решение при традиционализме региона.

 

11 минут назад, Игорь сказал:

так главы поместных церквей периодически встречались (ещё до Вселенских Соборов)

 

Тоже вот интересно - отдельные сообщества, обьединенные однако единым целым. Потом конечно всех приведут жестко к знаменателю по всяким "важным вопросам" святого духа и пр., но в принципе не так уж они все отличались (ну на трезвый взгляд незамутненный диспутами) , т.е способность сохранять ядро веры в различном окружении. 

[Игорь]

19 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Т.е уже первые организаторы и первые обращенные  достаточно чётко должны были понимать, что они не иудеи. При этом часть из них (тот же Павел) ими была ранее. Т.е смена (по факту отречение) устоявшейся веры (и параллельно идущей до сих пор) на нечто новое, но при этом похожее:)

достаточно нелегкое решение при традиционализме региона.

 

о привлечении язычников упоминал сам Иисус:

"Есть у Меня и другие овцы, которые не этого двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь". Иоанна 10:16.

«И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа»
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)

«И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ,
свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ язычников и славу народа Твоего Израиля.»
(Св. Евангелие от Луки 2:27-32)
 «...Я сделаю Тебя СВЕТОМ НАРОДОВ, чтобы спасение Мое простерлось ДО КОНЦОВ ЗЕМЛИ.»
(Исаия 49:6)

[Andron Evil]

 Фа ! Была вера элит, например митраизм, а была вера массовая. Можно сказать народная... А в реальности это была вера рабов ! И тута, удачно совпало, случился распад рабовладельческой системы... Христианство это вера новой прослойки общества - колонов. Она была наиболее адаптирована к ним и подходила идеально ! Т.е. из целого списка религий к моменту распада рабовладения именно христианство было наиболее подходяще к новым условиям. Вот и всё...

Поэтому и такое "вирусное" распостранение...

[Игорь]

10 минут назад, Andron Evil сказал:

Христианство это вера новой прослойки общества - колонов.

много было колонов ,например, в Эфесе,Антиохии или Александрии? А там были крупные общины христиан.

[Andron Evil]

 Распад рабовладельческого общества начался не при Константине, а намного раньше. И христианство распостранялось со скоростью развития сего кризиса. Как плесень на трупе... Отсальные религии были не приспособлены к сему процессу. И вымирали).

[Дмитрий 82]

31.08.2020 в 17:00, Andron Evil сказал:

И вымирали).

Иудеи несогласны:) 

 

31.08.2020 в 16:41, Andron Evil сказал:

И тута, удачно совпало, случился распад рабовладельческой системы...

 

Ну допустим при том же нероне распада ещё нет. А христиане есть. Причём достаточно массово. 

 

Или вот при траяне известная переписка плиния

"Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен.

 

Другие названные доносчиком сказали, что они христиане, а затем отреклись: некоторые были, но отпали, одни три года назад, другие много тому лет, некоторые лет тому двадцать

 

"Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но, кажется, ее можно остановить и помочь делу" 

 

Массовость, массовость, вот что интересно. Причём всех слоев. 

 

"Были и такие безумцы [7], которых я, как римских граждан, назначил к отправке в Рим".

" Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся служительницами "

Изменено 2 сентября, 2020 пользователем Дмитрий 82

[Andron Evil]

5 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

Иудеи несогласны:) 

 Я не сказал все ! Но теперь список крайне короткий...

[Игорь]

вот тут писали о скорости распространения христианства. Но самым быстрым распространением религии в истории был ислам. За 80 лет исламизировали не только Аравию,но и Ближний восток,Иран,Закавказье, Северную Африку и частично Испанию. И что уж там греха таить, процесс шёл не уговорами,как поступали апостолы и их последователи,а исключительно на штыках.

[xcb]

16 минут назад, Игорь сказал:

Но самым быстрым распространением религии в истории был ислам. За 80 лет исламизировали не только Аравию,но и Ближний восток,Иран,Закавказье, Северную Африку и частично Испанию. И что уж там греха таить, процесс шёл не уговорами,как поступали апостолы и их последователи,а исключительно на штыках.

ты не путай исламские завоевания и распространение ислама. А то как буддизм - кто то из Сынов неба в молодости съездил в Индию понабрался всякого и объявил что теперь в Китае буддизм гос религия.

[Игорь]

2 часа назад, xcb сказал:

ты не путай исламские завоевания и распространение ислама.

разницы,практически,нет никакой. Это была первая религия,где глава государства и религиозный лидер одно лицо - халиф. Завоевания и исламизация шли нога в ногу. Халифы не только присоединяли новые земли ,но и обращали в мусульманство население.

[Andron Evil]

18 минут назад, Игорь сказал:

Халифы не только присоединяли новые земли ,но и обращали в мусульманство население.

 Ага. Это как крещение Руси. Все дружно и разом пошли купаться в Днипр...

[Игорь]

1 минуту назад, Andron Evil сказал:

Это как крещение Руси. Все дружно и разом пошли купаться в Днипр...

не совсем. В Аравии нет Днепра.

[Andron Evil]

 Ну или вот :

 

 Все разом уверовали в светлое будущее...

 В Аравии все есть ! 

 

[еремей зонов]

56 минут назад, Andron Evil сказал:

Ага. Это как крещение Руси. Все дружно и разом пошли купаться в Днипр...

Ну-у, это все-таки почти через тыщу лет после Христа!

[Andron Evil]

Только что, еремей зонов сказал:

Ну-у, это все-таки почти через тыщу лет после Христа!

Хорошо хоть восточное христианство... 

И то... Если-б не муслимы, не было-б современного западного мира. Правда и России не было-б...

[еремей зонов]

Патриарх Кирилл и его родственницы владеют недвижимостью в Москве, Подмосковье и Санкт-Петербурге, а общая стоимость принадлежащих им домов и квартир составляет 225 млн рублей. Об этом говорится в расследовании издания "Проект".

Из публикации следует что самому Кириллу (Владимиру Гундяеву) принадлежат 145-метровая квартира в знаменитом "Доме на набережной" на улице Серафимовича в Москве, квартира площадью 38 квадратных метров на Николоямской улице в Москве и квартира площадью 83 квадратных метра на Большеохтинском проспекте в Санкт-Петербурге. Стоимость этих квартир журналисты оценили в 70, 12 и 9 млн рублей соответственно. Ранее две из этих квартир были записаны на патриарха, но сейчас в выписках Росреестра не указан собственник этой недвижимости.

https://www.newsru.com/realty/28oct2020/patriarh.html

 

Хех, патриарх то у нас - нищеброд!

[WiSt]

Кстати, для патриарха реально нищеброд

[Fergus]

Маловато будет (c)

[Svetlako]

Любопытно.

 

1. Является ли Папа Римский нищебродом и как считать собственность Ватикана - чрезмерной или в самый раз.

 

2. Должен ли Патриарх жить в хрущевке и ездить в метро? Или он обязан жить в лесной келье и питаться исключительно акридами? Или лучший Патриарх - который сразу принимает обет невкушения пищи и воды с обретением посмертной святости дней через десять-двенадцать? Где предел требований бедности от всех, кто заметнее, чем никто? Ибо нефиг быть богаче - богаче нтщебродов могут быть только честные буржуины типа Ромы или Изи ))))