Игорь Опубликовано 5 октября, 2004 #176 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 Золд Выходит узбеки сами ушли из степи блин,почитай внимательней статью Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 5 октября, 2004 #177 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 Как такии на протяжении всей истории человечества захватывают другии территории и затем еще шороху наводят по всей округе? Только в том случае, если они нападают на ещё более слабых. А Тимуриды к тому времени силой уже не отличались. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 5 октября, 2004 #178 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 amir Мадьяры вытесненные Печенегами громили всю Европу. Неужели европейцы тогда в положении тимуридов были? А тимурид Бабур (выгнанный узбеками которых "ушли" казахи) захватил Индию и создал империю. Почему тимуриды и казахи зажав в "клещи" кочевых еще узбеков не уничтожили их? Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 5 октября, 2004 #179 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 Можно по подробней? Шаха - это титул? Араб-шах. Это у него такое имя. В русских летописях - Арапша. Царевич из улуса Шейбани. Потомок в 6 колене Шейбани-хана. Сын хана улуса Шейбани Пулада (1350-1370) и брат хана улуса Шейбани Ибрагима (1370-1410), который был дедом Абулхаир-хана. В 1375 г захватил формальную столицу Золотой Орды - Сарай. В 1376 г был оттуда изгнан ханом Белой Орды Урусом (прадед первых казахских ханов - Керея и Джанибека). После изгнания Араб-шах признал себя вассалом Мамая и занял территорию Мордовии в 1377 г. В том же году на него пошли войной московская и нижегородская армии, но были им разбиты путём внезапного нападения. ПРеследуя разбитую армию, Араб-шах без боя взял и разграбил Ниж. Новгород. В следующем, 1378 г, он был убит где-то в Мордовии. Его потомками были: 1378 - 1420 Хаджи-Тули 1420 - 1445 Тимур-шейх 1457 - 1480 Ядгар-хан 1480 - 1495 Абулек-хан 1495 - 1505 Аминек-хан Даты немного условны. Племянники Аминека, Ильбарс и Бильбарс, в 1511 г захватили Хорезм и основали собственное государство. Первоночальной столицей был Ургенч, с 1615 - Хива. По этому городу ханство и получило своё название. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 5 октября, 2004 #180 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 Неужели европейцы тогда в положении тимуридов были? Европа в 9-10 веке? Курам на смех Почему тимуриды и казахи зажав в "клещи" кочевых еще узбеков не уничтожили их? На сколько я знаю, с казахами Тимуриды тоже не дружили. У Тимуридов и Джучидов отношения всегда были напряжённые Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 5 октября, 2004 #181 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 amir Фсе объяснения довольно доходчивы. Рахмет Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 октября, 2004 #182 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 amir Европа в 9-10 веке? Курам на смех Как же империя Оттонов (в последствии Св. Римская империя германской нации)? А мадьяры ее как нож сквозь масло проходили насквозь и еще пол Франции "громили". Печенеги сильнее мадьяр, но слабее Руси. Значит Русь была сильнее Западной европы? Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 октября, 2004 #183 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 К стати вчера как по заказу по ТВ показали венгерский фильм "Священная корона" там про короля Шаломана, затем Гезу и на конец Ласло. Интересно, но я не про это. По венгерски они себя называют "мадьяр". Кто придумал "угры"? Наши? Ведь запад называет "хангариан" от "хун". Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 6 октября, 2004 #184 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 (изменено) Золд А мадьяры ее как нож сквозь масло проходили насквозь и еще пол Франции "громили". А потом был - ЛЕХ, и кончились Мадьярские набеги Печенеги сильнее мадьяр, но слабее Руси. Значит Русь была сильнее Западной европы? Не-а Печенеги вытеснили Мадьяр при помощи Хазар и Болгар, Русь печенеги долго и упорно грабили, так же как и Мадьяры - Европу. Но потом у Печенегов был бой у Софии, а у Мадьяр - Лех. Хотя причины несколько глубже. Изменено 6 октября, 2004 пользователем xcb Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 6 октября, 2004 #185 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 Золд Кто придумал "угры"? Наши? Ведь запад называет "хангариан" от "хун". http://www.world-history.ru/nations_about/105/1839.html "В самых ранних западноевропейских текстах, однако, их называли turci или ungri - турки или оногуры. От ungri просходит соответствующий этноним в большинстве европейских языков. Именно так мадьяр называли в византийской хронике от 839 г. - первом памятнике письменности, в котором им уделено особое внимание и где речь, без всякого сомнения, идет именно о мадьярах. " Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 октября, 2004 #186 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 xcb Хотя причины несколько глубже. Может покапаем? Печенеги вытеснили Мадьяр при помощи Хазар Хазары тоже были слабы. В Киеве сидел уже князь Олег который выбил из него Дира и Аскольда которые еще раньше выбили Хазар. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 октября, 2004 #187 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 xcb "В самых ранних западноевропейских текстах, однако, их называли turci или ungri - турки или оногуры. От ungri просходит соответствующий этноним в большинстве европейских языков. Турки это они лихо ,а "ангри" похоже на "angry" нет ли связи? За ссылку рахмет. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 6 октября, 2004 #188 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 Золд Я там чуток исправил, там еще и Товарищ Симеон поучавствовал. Насчет Хазары тоже были слабы. В Киеве сидел уже князь Олег который выбил из него Дира и Аскольда которые еще раньше выбили Хазар. Источник? Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 октября, 2004 #189 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 xcb Источник? http://www.rulex.ru/01270004.htm http://litopys.narod.ru/litop/map_862_912.htm Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 6 октября, 2004 #190 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 Золд http://www.kulichki.com/~gumilev/VGV/vgv182.htm#vgv182para02 "Что касается хазарской дани, мы уже видели [171], что скорее всего, дань для хазар собиралась мадьярским воеводой Оломом. Возможно, Аскольд и Дир правили Киевом от имени Олома. Когда позднее Олег захватил Киев [172], он сказал Аскольду и Диру: "Вы не князья, и не княжеского рода", - и его слова следует понимать в том смысле, что Аскольд и Дир не считались независимыми правителями, а, скорее, чьими-то заместителями. Но если так, то чьими же? После того, как они были убиты по приказу Олега, их тела принесли ко дворцу Олома на Угорской горе [173]. Почему? Очевидно, потому что они правили от имени Олома из его дворца, который служил резиденцией правителя." несколько не похоже, а? Дира и Аскольда которые еще раньше выбили Хазар. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 октября, 2004 #191 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 xcb Тогда становяться более понятны мадьярские упоменания о какихто победах над Русами. К моменту прихода в Киев Олега угры уже не платили дань Хазарам. Значит имели силу отбиваться. Почему не воевали Олега, а наоборот мирно ушли? И тогда совсем не понятны дальнейшая история когда тем же вятичам говорилось не платите дани хазарам. Это же позже было? Или угры только за полянами "смотрящие" были? Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 6 октября, 2004 #192 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 Золд Вернандского прочитали? К приходу Олега - мадьяры потихоньку сворачивали удочки под давлением Печенегов. А с руссами скорее всего в мире, ибо помогали потом Святославу. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 октября, 2004 #193 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 xcb Да, Ваши ссылочки расширили мой скромный "кругозор". Но все равно не пойму как разбитые мадьяры так быстро собрали силы в горах куда их загнали (хоть и приглосил их туда Князь моравский) из степей. И так собрали, что даже дальше Бату проходили в глубь европы. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 6 октября, 2004 #194 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 Золд Но все равно не пойму как разбитые мадьяры так быстро собрали силы в горах Не понял? А куда их силы подевались? Их выперли в Центральную Европу, там после разгрома Аварского каганата - бардак и Беспредел - и понеслась Мадьярская кавалерия по просторам Западной европы, пока Птицелов не пришел. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 октября, 2004 #195 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2004 xcb Не понял?А куда их силы подевались? А чего они без боев степь оставили? Побили же их. там после разгрома Аварского каганата Каганат разгромили. Или победа была "пирова"? Ссылка на комментарий
St.Bow Опубликовано 8 октября, 2004 #196 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2004 Интересная , конечно , дискуссия А , вообще , когда основали эту самую Магну Хунгарию? Где она находилась ? Кем они были и что они после себя оставили ? Знаю , что по умолчанию принято, что она находилась на территории Башкирии и Южного Урала – но ведь дело это темное… "В самых ранних западноевропейских текстах, однако, их называли turci или ungri - турки или оногуры. От ungri просходит соответствующий этноним в большинстве европейских языков. Именно так мадьяр называли в византийской хронике от 839 г. - первом памятнике письменности, в котором им уделено особое внимание и где речь, без всякого сомнения, идет именно о мадьярах. " А может все-таки византийцы описывали других мадьяр ? Тех , что как раз и были тюрками и жили близ Сев. Кавказа , там помню даже город имелся - Маджгары. Те же маджгары описывались арабами как тюркский народ , живший между землями печенегов и болгар (9-10 в.) , это что - отюреченные мадьяры ? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 11 октября, 2004 #197 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2004 St.Bow византийцы описывали других мадьяр ? Тех , что как раз и были тюрками и жили близ Сев. Кавказа какие византийские источники?Называли ли их византы тюрками? Ссылка на комментарий
St.Bow Опубликовано 13 октября, 2004 #198 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2004 какие византийские источники?Называли ли их византы тюрками? Да , впервые такое упоминание было в речи Арефы , по-моему. Хотя , говоря “турки” византийцы, возможно, имели в виду образ жизни(ссылка с комментариями: http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/kb_k1_8.html .) Меня скорее интересует ранняя история венгров до переселения . Может кто–нить знает ссылки на археологические раскопки мадьярских захоронений в России. Случайно , натыкался на скудные данные по сответствию курганов в России кушнаревского типа и в Венгрии , но ведь это могли быть и курганы тюрок , коих в обоих зонах хватало. Артифакты , относимые к мадьярам , равно могли иметь и болгарское или другое тюркское происхождение. Люди, просветите неофита IMHO: Хотя мадьяры или близкие к ним племена в Волго-Урале все же жили. В Татарстане с болгарских времен жило много отюреченных угров(теоретически мадьяр) , этим отчасти объясняется европеоидность нынешних татар . Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 14 октября, 2004 #199 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2004 St.Bow Может кто–нить знает ссылки на археологические раскопки мадьярских захоронений в России. Законнектся с Паладин"ом, он тамошний Археолог. Ссылка на комментарий
Qasqyr Опубликовано 15 октября, 2004 #200 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2004 А узбеки - такие же кочевники как и казахи.. правда в ХХ веке жителей Бухарского и Хивинского ханств - т.е. народных республик - поголовно записывали в узбеков.. и от кочевых узбеков мало что осталось.. они по антропологии отаджичились Респект дипчайший Удельный вес потомков кочевых узбеков в современном узбекском этносе не превышает четверти. Современные узбеки по этно-лингвистическим параметрам гораздо более близки к современным уйгурам, также получившим свой этноним в начале прошлого века. До революции и те и другие именовались сартами. В частности в повести Фурманова "Мятеж" в числе инородных жителей Верненского уезда упомянуты киргизы (т.е. казахи) и сарты (т.е. уйгуры). Те же этнонимы встречаются в опять же дореволюционных документах о Ташкенте. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти