vergen Опубликовано 4 января, 2008 #2676 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 2Kapitan тем не менее мы называли орду золотой. почему половцев не могли назвать желтыми - уж коли это одно из их самоназваний. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 4 января, 2008 #2677 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 2Золд Были с похожим этнонимом славяне - "Поляне" те же. "Поляки" кстати из той же оперы. далеко не факт. это скорее вариант народной этимологии Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 4 января, 2008 #2678 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 2vergen тем не менее мы называли орду золотой. Это название появилось в 19 веке. почему половцев не могли назвать желтыми - уж коли это одно из их самоназваний. Сомневаюсь, что сначала узнали как степняки себя кличут, а потом сами из так назвали. Скорее уж "жёлтоголовыми" сразу обозвали... Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 4 января, 2008 #2679 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 (изменено) 2vergen почему половцев не могли назвать желтыми - уж коли это одно из их самоназваний. Самоназвание было - "кыпчак". "Половец" - это именно древнеруское название. Классический "экзоэтноним". Изменено 4 января, 2008 пользователем jvarg Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 4 января, 2008 #2680 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 2Kapitan Сомневаюсь, что сначала узнали как степняки себя кличут, а потом сами из так назвали почему споймали, допросили...да ещё и ранее знакомы могли быть через другие народы. Скорее уж "жёлтоголовыми" сразу обозвали... а почему? чего у них там поголовное милирование? Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 4 января, 2008 #2681 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 2vergen почему споймали, допросили...да ещё и ранее знакомы могли быть через другие народы. Шутки-шутками, а скорей всего, так и было. Думаю, дело было так: Замочили Печенегов, вместо них приходит парень, его берут в плен. Спрашивают: "ты хто"? Он честно отвечает: "сары-кыпчак". Наши люди тюркские языки несколько знали, но не очень хорошо, поэтому слово "сары" сразу уловили. То бишь "желтый", по тогдашнему - "половец". А слово "кыпчак" - не поняли. Так, как слово редкое (ну, типа "бедолага" по русски") Так и возникло слово "половец". Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 4 января, 2008 #2682 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 2vergen а почему? чего у них там поголовное милирование? А почему нет? Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 6 января, 2008 #2683 Поделиться Опубликовано 6 января, 2008 (изменено) ну, ели они были "сары", то может подчеркивали это какими-нибудь бунчуками. Как у Красной армии, скорее знамена были красными, а не авангардно-гламурные раскраски причесок Изменено 6 января, 2008 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 6 января, 2008 #2684 Поделиться Опубликовано 6 января, 2008 O'Tim ну, ели они были "сары", то может подчеркивали это какими-нибудь бунчуками. Скорее всего, дали по наиболее характерной особенности внешнего облика. Жёлтые волосы - не у всех, но у большенства, - примета самая лучшая. А знамёна у каждой орды и даже рода вполне могли быть разными. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 7 января, 2008 #2685 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2Kapitan Жёлтые волосы - не у всех, но у большенства, - примета самая лучшая. тут несколько моментов. Даже у европеоидов - светлые волосы не так уж и часты. Половцы-смешаный народ. т.е. вероятность появления у них большинства со светлыми волосами совсем мала. также для славян - светлые волосы - не нонсенс - чего их выделять?. тут скорее так - сарам могли дать название по заметному наличию в их составе - светловолосых. а наши просто перевели название - хотя к тому времени светловолосые в общей массе уже не особо рулили. Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 7 января, 2008 #2686 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2vergen Половцы-смешаный народ Ну и с кем согрешила их мама, позвольте спросить? С водолазом? Ссылка на комментарий
Lestarh Опубликовано 7 января, 2008 #2687 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 Цвет может иметь массу специфических оттенков значений, а не только буквальное. Например в русском языке выражение "черные силы" не обязательно обозначает негров или брюнетов :bleh:, равно как и "красная девица" собершенно не обязательно принадлежит к племенам краснокожих и скорее всего даже не рыжая. У китайцев (и не только) определенные цвета ассоциированы с определенными сторонами света и цветовое определение может иметь ярко выраженный географический оттенок. Возможны и совсем экзотические варианты. Название племени шайенов происходит от сиуанского выражения с буквальным значением "красноговорящие" причем в данном контексте значение цветового определения "красный" противоположно русскому - тут это значит говорящий непонятно. Ссылка на комментарий
zenturion Опубликовано 7 января, 2008 #2688 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 -Половцы-смешаный народ.- Ну и с кем согрешила их мама, позвольте спросить? С водолазом? в русском языке выражение "черные силы" не обязательно обозначает негров или брюнетов Конструктивный диалог.... Похоже, Новый год ещё не закончился... Мне больше нравится версия, по которой "половщы" переводится как " с того берега" или "с той стороны реки" , и к "полове"(соломе) отношения не имеет. Версия, что "половцы" - это кривой перевод от "шары"(жёлтые, вроде как), тоже имеет право на жизнь, но с большой натяжкой. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 7 января, 2008 #2689 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2Lestarh Название племени шайенов происходит от сиуанского выражения с буквальным значением "красноговорящие" причем в данном контексте значение цветового определения "красный" противоположно русскому - тут это значит говорящий непонятно. Кстати, самозвание у шайенов - "дзитистас". Как это часто бывает (например, у чукчей), оно означает просто - "настоящие люди". По поводу Сиу - там тоже забавно. Это искаженное слово "змея" на языке оджибве (в значении "подлый враг"). Зато их самоназвание (лакота/накота/дакота в разных диалектах) дословно означает "умеющий дружить", дружественный", "дружелюбный". Вот как ведь как по разному воспринимаются народы снаружи и изнутри Пардон за оффтоп. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 7 января, 2008 #2690 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 Ну и с кем согрешила их мама, позвольте спросить? С водолазом? половцы кочевники. живущие на общирных пространствах, как и положено смешивающиеся с другими соседями и ранее живущими на занятой ими территории. в этом нет ничего особенного. или кто-то полагает что они блюли чистоту расы? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 7 января, 2008 #2691 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2zenturion Мне больше нравится версия, по которой "половщы" переводится как " с того берега" или "с той стороны реки" это кто их так перевел? какая река имеется ввиду? Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 7 января, 2008 #2692 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2vergen Мне больше нравится версия, по которой "половщы" переводится как " с того берега" или "с той стороны реки" это кто их так перевел? какая река имеется ввиду? Словарь Даля: ....Онополец, онполовец, онополовец м. заречный житель... Есть версия, что "половец" это и есть сокращение от этого слова. Река, само-собой - Днепр. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 7 января, 2008 #2693 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2jvarg ээ с чегобы это нашим познакомившимся с половцами " В год 6562 (1054)... ...Придя, сел Изяслав на столе в Киеве, Святослав же в Чернигове, Всеволод в Переяславле, Игорь во Владимире, Вячеслав в Смоленске. В тот же год зимою пошел Всеволод на торков к Воиню и победил торков. В том же году приходил Болуш с половцами, и заключил мир с ними Всеволод, и возвратились половцы назад, откуда пришли." т.е. для русских половцы были конечно с той стороны днепра. как и сами встретившиеся с ними русские Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 7 января, 2008 #2694 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2jvarg Река, само-собой - Днепр. Волга - еще понятно, но Днепр никогда не являлся пограничной рекой. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 7 января, 2008 #2695 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2xcb Волга для русов тогда - тоже не ахти - тогда уж Дон. а вообще-то остальных кочевников называли не по месту а как либо используя их самоназвание, почему с половцами должно быть иначе? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 7 января, 2008 #2696 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2vergen а вообще-то остальных кочевников называли не по месту а как либо используя их самоназвание Примеры. Ссылка на комментарий
zenturion Опубликовано 7 января, 2008 #2697 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2xcb Волга - еще понятно, но Днепр никогда не являлся пограничной рекой. Это смотря откуда посмотреть... Если из Киева, где и работали первые русские летописцы, то половцы приходили под его стены именно с другого берега Днепра, так как на Правобережье кочевали торки и берендеи, вытесненные половцами с левого берега. Так что, версия достойная. Не помню кто её предложил, но Гугл знает всё Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 7 января, 2008 #2698 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 (изменено) 2vergen половцы кочевники. живущие на общирных пространствах, как и положено смешивающиеся с другими соседями и ранее живущими на занятой ими территории. в этом нет ничего особенного. или кто-то полагает что они блюли чистоту расы? Кто-то полагает, что они обычные тюрки. И если мешались по маршруту к Причерноморью, то с такими же тюрками: печенегами, торками, хазарами. Т.е. были расово-чистыми, Адольф мог быть доволен. Это уже после, за столетия тесных контактов намешали к себе славянщины, но это уже потом, а значит к делу не относится. (Впрочем, и не думаю, что много намешали: полон было выгоднее толкнуть на экспорт). Изменено 7 января, 2008 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 7 января, 2008 #2699 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 2zenturion Всё-таки первыми могли быть черниговцы. Им чуток ближе Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 8 января, 2008 #2700 Поделиться Опубликовано 8 января, 2008 Кто-то полагает, что они обычные тюрки. И если мешались по маршруту к Причерноморью, то с такими же тюрками: печенегами, торками, хазарами. т.е. мешались с народами не особо светловолосыми я именно про это. 2Kapitan Примеры. печенеги, торки, татары... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения