Сколот Опубликовано 23 октября, 2007 #2551 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 (изменено) jvarg Если бы все так просто было. Скандинависты трактуют это так, что к моменту появления русов на страницах средневековых авторов: 1) Название русов авторам передали славяне. и/либо 2) Скандинавы настолько ощущали себя членами группы русов, что стали употреблять в качестве самоназвания неродное название. И первый и второй пункт порождает кучу вопросов, ответы на которые - это комплекс предположений и допущений. Вот и все. Изменено 23 октября, 2007 пользователем Сколот Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 23 октября, 2007 #2552 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2Harald А посольство 839 г. не относится к одному из наиболее ранних и непосредственных контактов русов с Византией? одно из ранних. тем паче можно предположить что наименование русы - греки узнали от самих русов - посольство же. емнип есть ещё из какого-то жития 830 годами датируемое известие (не то что я раньше упоминал). 2jvarg ээ, мысль не понял? Ссылка на комментарий
zilovs Опубликовано 23 октября, 2007 #2553 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 Цитата и я не встречал еще в истории примеров, когда элита (пред)государственного образования, будучи иноязычной и инокультурной по отношению к коренному и подвластному населению, брала именно кликуху от этого же населения. Обычно наоборот - франки-галлы-французы.Ассимиляция германской верхушки с кельтским большинством при сохранении названия "франки" - французы. Уверены что франки это не "кликуха"? Впрочем аналогия весьма неполна. Франки заселили Галлию, а не промышляли работорговлей галльскими женщинами на исламские рынки (по крайней мере эта деятельность не отмечается как их главная), да и по числам франкская экспансия была на порядок-два более многолюдной Ссылка на комментарий
zilovs Опубликовано 23 октября, 2007 #2554 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 (изменено) jvarg Если бы все так просто было. Скандинависты трактуют это так, что к моменту появления русов на страницах средневековых авторов: 1) Название русов авторам передали славяне. и/либо 2) Скандинавы настолько ощущали себя членами группы русов, что стали употреблять в качестве самоназвания неродное название. И первый и второй пункт порождает кучу вопросов, ответы на которые - это комплекс предположений и допущений. Вот и все. Напротив, то, что русы подобно средневековым мышам самозародились из нищих приднепровских родовичей и сразу с нордическими именами типа Инегельд, франкскими мечами, и нордической военной культурой - это комплекс твердейших фактов Изменено 23 октября, 2007 пользователем zilovs Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 23 октября, 2007 #2555 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2zilovs даже пускай так. но ведь со скандинавами сложнее. там ещё и финны намешались, и др. а само названия самих себя гребцами - тоже не особо доказано. Ссылка на комментарий
Gross Опубликовано 23 октября, 2007 #2556 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 Уверены что франки это не "кликуха"? Впрочем аналогия весьма неполна. Франки заселили Галлию, а не промышляли работорговлей галльскими женщинами на исламские рынки (по крайней мере эта деятельность не отмечается как их главная), да и по числам франкская экспансия была на порядок-два более многолюдной Хм, какой бы экспансия франков не была многолюдной, они ПОЛНОСТЬЮ ассимилировались с коренным кельтским населением. Бишь кельты их очень быстро поглотили и переварили.Осталось только назание -франки, французы. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 23 октября, 2007 #2557 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2zilovs из нищих приднепровских родовичей смотрим на карту с находками арабских монет. думаем. потом пишем. сразу с нордическими именами типа Инегельд ну не сразу а только ко временам Олега, т.е. примерно через 60 лет после первого похода на греков. нордической военной культурой доказательства? Ссылка на комментарий
zilovs Опубликовано 23 октября, 2007 #2558 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 Хм, какой бы экспансия франков не была многолюдной, они ПОЛНОСТЬЮ ассимилировались с коренным кельтским населением. Бишь кельты их очень быстро поглотили и переварили.Осталось только назание -франки, французы. Это в каком смысле переварили? Римская верхушка включая церковную слилась с франкской, простые франки слились с местным простонародьем, в современном языке (романском в основе) гораздо больше германизмов чем кельтизмов, вообще кельты остались при франках тем кем и были при римлянах - низшим слоем общества. Ссылка на комментарий
zilovs Опубликовано 23 октября, 2007 #2559 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 смотрим на карту с находками арабских монет.думаем. потом пишем. потом вдруг узнаем что на Готланде этих монет раз в 100 (если не в 1000) найдено больше и либо затыкаемся либо нехотя начинаем понимать, кто и откуда эти монеты вез и привозил, оставляя там-сям пару-тройку монет как плату родовичам за постой 1 Ссылка на комментарий
dlook Опубликовано 23 октября, 2007 #2560 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 Или русы просто материализовались сразу в Константинополе? К слову, а какое нынче мнение бытует о "скифе из Таврики" из этерии, который зарезал в 829 г. василевса Михаила II? Ссылка на комментарий
Gross Опубликовано 23 октября, 2007 #2561 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2zilovs в современном языке (романском в основе) гораздо больше германизмов чем кельтизмов Вопрос на засыпку -на каком языке разговаривали галлы на момент франкской экспансии? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 23 октября, 2007 #2562 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 (изменено) 2zilovs потом вдруг узнаем что на Готланде этих монет раз в 100 приводите источники, из карты увы не ясно сколько этих монет. Сколот приводил - вроде больше всего монет на славянском Балтийском побережье. также надо смотреть по времени. также смотрим не просто на монеты и их количество - а на ПОДРАЖАНИЕ арабским монетам. Опять же думаем. Ах, да еще, и что по Вашему русы - с Готланда??? кто и откуда эти монеты вез и привозил, оставляя там-сям пару-тройку монет как плату родовичам за постой но не оставляя более никаких скандинавских следов? либо затыкаемся либо учимся вежливости. и перестаем прятаться под разными никами. ps/ по другим моментам т.е. сказать нечего? Изменено 23 октября, 2007 пользователем vergen Ссылка на комментарий
zilovs Опубликовано 23 октября, 2007 #2563 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 также смотрим не просто на монеты и их количество - а на ПОДРАЖАНИЕ арабским монетам. Опять же думаем. естественно фальшак сливался там где схавают все - как зеленые бусы в Африке Ах, да еще, и что по Вашему русы - с Готланда??? А Вы думали из Жмеринки? но не оставляя более никаких скандинавских следов? Каких следов Вам желательно? Пират есть пират, подплыли, набили баржу теми кто не успел удрать, отплыли к хазарам-булгарам продавать. Ссылка на комментарий
zilovs Опубликовано 23 октября, 2007 #2564 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 Вопрос на засыпку -на каком языке разговаривали галлы на момент франкской экспансии? а действительно на каком? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 23 октября, 2007 #2565 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2zilovs естественно фальшак сливался там где схавают все - как зеленые бусы в Африке естественно фальшак начинают делать там где начинает появляться государство. ибо драг металл он и в фальшаке драг металл А Вы думали из Жмеринки? я думал даже норманисты точно место первоначального обитания русов толком не определили. Каких следов Вам желательно? тех которые имеются по волжскому пути например. Пират есть пират, подплыли, набили баржу теми кто не успел удрать так пограбили или пару-тройку монет как плату родовичам за постой Пират есть пират надо базу иметь. где жить, держать гаремы из рабынь, делать мечи и стремительно растворяться в славянах. явно ж не мотаться каждый раз от Каспия к Готланду. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 23 октября, 2007 #2566 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2zilovs как зеленые бусы в Африке ГЫ! "Самое лучшее из украшений у них (русов) это зеленые бусы из той керамики, которая находится на кораблях. Они (русы) заключают (торговые) контракты относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают, как ожерелья, для своих жен." Ибн-Фадлан. Ссылка на комментарий
Gross Опубликовано 23 октября, 2007 #2567 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2zilovs Вульгарная латынь - прародитель современного французского.Количество заимствований в языке свидетельствует лишь о силе языкового строя - латынь как язык более сильный вытеснила и кельтские наречия и германский язык франков.То есть язык коренного населения поглотил язык франков. Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 23 октября, 2007 #2568 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 xcb Просьба "убрать" с форума славянофоба, хама, фальшгисторика и недостойного потомка "родовичей" Ваксмана под очередным погонялом zilovs. Заранее благодарен. Ссылка на комментарий
13th Опубликовано 23 октября, 2007 #2569 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2xcb так же прошу, хоть и нахожусь в данной теме как читатель... Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 23 октября, 2007 #2570 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 *off topic* жаловаться лучше не в ветке, а нажимая на кнопку - Сообщить модератору *off topic* Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 23 октября, 2007 #2571 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2Сколот Просьба "убрать" с форума славянофоба, хама, фальшгисторика и недостойного потомка "родовичей" Ваксмана под очередным погонялом zilovs. Заранее благодарен. да пока вроде на вышку не наговорил. Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 23 октября, 2007 #2572 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 (изменено) Сколот: "Если бы все так просто было". =========== Чего-то я не догоняю, где сложность-то? Спросите немца, давно живущего в России, и хорошо овладевшего языком, кто он. Он не ответит "я дойч", скажет "я немец". Т.е. использует термин, принятый в среде его нынешнего обитания, как бы он не отличался от его родного. Как и я не скажу (по крайней мере, в трезвом состоянии) I am Russkii. Принимается модель языковой среды, в которой вы общаетесь. Если основой русов действительно было сборище из осевших в районе Волхова отморозков из разных скандинавских и прибалтийских племен, то для самообозначения им потребовался неологизм. И, если там, в среде их нового обитания, уже было готовое слово, которым местные давно уже называли приплывающих с запада, то вполне естественно... (Подразумевая, что очень скоро вся эта пришлая публика приняла славянский язык, как средство межнационального общения, что вполне естественно: они не замыкались в гетто, наоборот, они должны были максимально контактировать с местными - этого требовал их образ жизни. И очень скоро даже между собой они начали говорить на местном языке, тем более, если изначально они говорили на разных диалектах, свейском, готском, и т.п., и дальше-больше - в их круг вводились местные бойцы - славяне и финны) Изменено 23 октября, 2007 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 23 октября, 2007 #2573 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 (изменено) .е. использует термин, принятый в среде его нынешнего обитания, как бы он не отличался от его родного. Как и я не скажу (по крайней мере, в трезвом состоянии) I am Russkii Кстати, Вы будете смеятся, но в разговорном American English для обозначения русских используеться не официозное "Russian" (Рашн), а "Russkie" ("Руски", в некоторых штатах читается как "Раски"). Изменено 23 октября, 2007 пользователем jvarg Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 23 октября, 2007 #2574 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 2Сколот xcb Просьба "убрать" с форума славянофоба, хама, фальшгисторика и недостойного потомка "родовичей" Ваксмана под очередным погонялом zilovs. Заранее благодарен. Граждане судьи! Вполне допускаю, что обвиняемый циничен. Но есть смягчающее обстоятельство - он пишет неглупо и по делу. Батоги, кнут, игнор, если вам угодно. Но не виселица. Извините за оффтоп. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 23 октября, 2007 #2575 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2007 Но есть смягчающее обстоятельство - он пишет неглупо и по делу. Именно, что он пишет глупо и не по делу. Из того факта, что в основной массе (но не все) славяне реально немного отставали от германцев (ну раньше германцы сложились) г-н ваксман, он же "ссыловс", делает тот же норманистский вывод о неполноценности славян. Забывая тот факт, что славяне по жизни драли задницу его любимым германцам ( к которым, впрочем, я отношусь с большим уважением). Его судьба - судьба Шикльгрубера-Гитлера. Окончится - тем же. Русофобов ... нет, не на костер. Они сами вымрут, как мамонты. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения