Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[SAB]

Узнаю нашего "все пропало, всему писец"

Изменено 17 июня, 2016 пользователем SAB

[анри]

 

 

А что там кроме аэродромов достойного стационарного? Да и не проще будет авиацией?

Аэродромы на Итурупе (2); РЛС ЗРК Бук и Тор ; позиции артиллерии (Гиацинты) и РСЗО (Град и Смерч) на Кунашире и на Итурупе; позиции береговых батарей ПКР на этих же о-ах; базу пограничных кораблей на Шикотане ; танковый бат - цели хоть и штучные но их много и раскиданы они на приличном расстоянии друг от друга. 

 

 

Залп Гранитов/налет тушек во время/после десанта более чем вероятен.

граниты откуда прилетят ? тушки чем могут "отработать" по японским десантам ?

 

 

Иначе просто рассматриваем зачем то текущий вариант в котором ясен пень усилить курилы никак не получится кроме как стайками с Сахалина перебрасывать вертолетами и в стиле ВМВ группы пехоты на РКА и МРК.

мне все таки кажется что именно так и будет.

 

 

Ну вообще то предупредит - сборами сил, каким то перебазированием.

ну возможно так и будет. но еще раз напомню - на хоккайдо самая мощная группировка у японцев и без того сосредоточена. Для того что бы укатать в ноль все курилы без лишних напряжений хватит. ИМХО

 

 

Постоянное присутствие авиации над десантным соединением. При расстоянии 600-900 км от базовых аэродромов одной базовой авиацией это обеспечить проблематично.

Сориентируйте меня по карте - где Вы планируете ТАВКР держать дабы он находился и в относительной безопасности и мог постоянно свои истребители над проходом между Приморьем и Хоккайдо держать.

 

 

Кстати далеко не факт, даже скорее всего, что все самолеты япов приспособлены нести Гарпун например. Также как на Су-24 у нас не юзается Х-35 например. Поэтому наряд противокорабельных сил может вообще быть ограниченны

1. Какие наши самолеты могут "работать" по кораблям японцев ? с каких баз - Сахалин ? ведь прорываться над японией с приморья явно не станут. 

2. Все яповские Ф-2 (улучшенные Ф-16) несут ПКР (вроде аналоги Гарпунов собственного производства) Штук 16-20 на Мисаве базируются на постоянной основе. 

 

 

В самом Владике ТОФ особо ничего не угрожает.

в самом владике - да. скорее всего флоту ничего не угрожает. в прорыв мимо хоккайдо не верю. самоубийство чистой воды. да и безопаснее и проще с камчатки конвои заводить на итуруп.

 

 

Сроки перехода из Средизмеки на ТОФ было бы интересно прикинуть, но сейчас лень

ну как лень пройдет прикиньте.

 

 

Ну не будет Япония 1 на 1 на РФ рыпаться из-за пары скалистых островов ибо в итоге отхватит полюбому.

не скажи ... думаю япы вполне могут и сахалин при желании отобрать. не говоря за эти острова. которые фактичяески не заселены

 

 

Т.е. удар 50-70 КР по аэродромам Хоккайдо никак не тянет на обозначение позиции?

 

вопрос в кол-ве КР имеющихся у нас и в их точности.

что еще мы можем противопоставить япам ? 

 

 

Пять Щук в составе ТОФ

 

1. что за щуки ?  проект ... ?

2. японское море - лужа вроде меньшая чем ЧМ. Все наши ВМБ там как на ладони у япов корейцев и американцев. я больше чем уверен что у нас командам судов еще приказ зачитывать о грядущем походе не закончат а противник уже знать и ждать будет  

и это "не все пропало" а по сути как есть скорее всего. 

3. если говорить о пл то о камчатских ИМХО.

 

 

Ну и в тридесятый раз спрошу - как это повлияет на десант? Ну вот высадились, одолевают, ТЯО на Хоккайдо кинули одно, уничтожили адын аэродром, япы сидят на островах, второе ТЯО , второй аэродром. И ЧО?

 Я уже Кволту писал - мы ТЯО а они М270 Южно-Сахалинск снесут в труху. Зачем провоцировать ? да и перегиб это откровенный.

 

Дмитрий 82 сказал(а) Ну и в тридесятый раз спрошу - как это повлияет на десант? Так же никак, как и 50-70 обычных КР.

ребят кто про что а я вам скромно в который раз о присутствии амеров напомню Ну вынесете Вы ТЯО или КР военную инфраструктуру Хоккайдо (хотя весьма сомнительно) они с Мисавы (сев. Окинавы) будут работать. А там янки. стоит говорить что амеры явно не дадут бомбить что то рядом с собой ? есть сомнения ? москва не пойдет на конфликт с сша. Т.е. и острова не вернем и неадекватами себя выставим и Хоккайдо кровью умоем. Так что никакого ТЯО не будет даже близко. А 50-70 КР и даже пяток БР вполне. Все равно половина будет сбита на подлете и не нанесет им вреда. 

[1kvolt]

 

 

Я уже Кволту писал - мы ТЯО а они М270 Южно-Сахалинск снесут в труху. Зачем провоцировать ?

Ничего в ответ не будет. Это Россию перестанут провоцировать, когда увидят, чем чревато. Япония, как и США, 3-ю мировую развязывать не станут ИМХО. Пойдут на переговоры, вернут острова взад.

А 50-70 обычных КР ничего не решат. В итоге острова останутся за Японией. А там и остальные потянутся кусочки отщипывать. Благо, спорных территорий как у дурака фантиков.

Еще насчет обычных КР. Есть ли какая-то статистика по эффективности их применения? Сколько нужно, чтобы вывести из строя авиа- или морбазу на достаточно продолжительный срок? Сколько сможет прорваться до целей? И какая, наконец уже, мощность боеголовки у типовой неядерной КР?

Вот бы заглянуть в архив генштаба РФ...

[анри]

 

 

Еще насчет обычных КР. Есть ли какая-то статистика по эффективности их применения?

По амеровским КР есть цифры а у нас стандартно - все попало в цель так как не имеет аналогов в мире

 

 

Вот бы заглянуть в архив генштаба РФ...

боюсь в ГШ могут не знать 

Много в свое время читал о нашем контингенте в ДРА ... в войну вступили не имея бронежилетов ... не имея в составе горных частей и соответствующей экипировки что уже удивительно учитывая наличие гор на кавказе закарпатье урале ср. азии ... о полной ненужности института замполитов который к слову до сих пор не ликвидировали - название поменяли и многое др.

 

то есть я искренне не понимаю чем занимались в ГШ с 45 по 79. Что то подсказывает вряд-ли сегодня что то радикально изменилось. 

 

 

И какая, наконец уже, мощность боеголовки у типовой неядерной КР?

"BGM-109С полубронебойная - 120кг

BGM-109D кассетная - 120кг"(ц)

 

а какая зона поражения у Боевых головок МБР ? Ими не проще базы накрыть ? одна ракета - 10 + отделяющихся головок и вся площадь любой базы поражена. 

[Дмитрий 82]

Тавкр держать можно у сахалина, при необходимости отойдет куда надо

 

По кораблям япов могут работать су34 и ту22.

 

Граниты возьмктся с батона. С тушек банальные х22/32 или если модернизированные наверняка оникс или калибр с них

 

Про количество кр - явно не последнее в сирии пускали.

 

 

Кстати а чего мы в этот пролив у хоккайдо уперлись? дк можно пустить в обход сахалина, через пролив невельского вроде по осадке должны пройти

[Maxim Suvorov]

 

 

По кораблям япов могут работать су34 и ту22.

 

Господство в воздухе уже завоевано? )))

[анри]

 

 

Кстати а чего мы в этот пролив у хоккайдо уперлись?

стоп.

для начала надо пройти мимо хоккайдо. там от западного побережья до нашего 300км и 180 км из них простреливаются яповскими ПКР + аб Читозе в нескольким км от побережья. т.е. присутствие в воздухе у японцев будет постоянным. а нашим корабликам придется жаться к собственным берегам.

т.е. енсли вывести кузю за зону поражения японских береговых пкр в пр. невельского между сахалином и континентом то от него до прорывающейся мимо хоккайдо эскадры будет не ближе чем от наземных авиабаз и всяко больше чем япам от читозе. 

имхо прорыв возможен. но из 4 бдк и 2-3 бплк и десятка более мелких судов - эсминцев тральщиков и пр. половина либо утопят либо просто поразят и выведут из строя. если их погонят уже загруженными лс и техникой - это несколько сот погибших минимум если пустыми то где им грузится ? на камчатке ? а потом на курилы пилить ...

 

 

Граниты возьмктся с батона. С тушек банальные х22/32 или если модернизированные наверняка оникс или калибр с них Про количество кр - явно не последнее в сирии пускали.

откуда ту22 будут япов атаковать ? направление ? 

калибры не последние. но вопрос возможностей не мало важен. 50-70 по хоккайдо на фоне 100 по сирии это пшик. тем более учитывая пво японии и отсутствие по перехвату у исламистов.

 

Господство в воздухе уже завоевано?

да я вот тоже не пойму имхо о флоте во владике стоит вообще забыть. и решать территориальный спор без участия тоф. 

 

 

к слову об усилении островов. там бы как раз не помешали як-130 в качестве легких штурмовиков на постоянной основе. и с-300. зрк с турупа закрыли бы большую часть шикотана и кунашира а с учетом тамошних расстояний яки имели бы возможность наносить удары и уходить еще до появления яповских самолетов. 

[Игорь]

@анри,

Андрей,Щуки это щуки в ТОф.

С Гранатов перевооружаются на Калибры. Как скоро - неясно.Как именно для БД в конфликте с Курилами заряжены непонятно.

Стратегически ясно одно - в случае захвата Кунашира и Итурупа отбивать их нет смысла. Надо уничтожать Хоккайдо. Обычными средствами,а не ядерными.

И есть чем.

[1kvolt]

 

 

По амеровским КР есть цифры а у нас стандартно - все попало в цель так как не имеет аналогов в мире

Эффективность - это же не только попало/не попало. Важно еще количество и качество нанесенного ущерба.

 

 

боюсь в ГШ могут не знать  Много в свое время читал о нашем контингенте в ДРА ... в войну вступили не имея бронежилетов ... не имея в составе горных частей и соответствующей экипировки что уже удивительно учитывая наличие гор на кавказе закарпатье урале ср. азии ... о полной ненужности института замполитов который к слову до сих пор не ликвидировали - название поменяли и многое др.   то есть я искренне не понимаю чем занимались в ГШ с 45 по 79. Что то подсказывает вряд-ли сегодня что то радикально изменилось

Вот поэтому я бы и хотел заглянуть не в ГШ, а в архив ГШ . Уверен, что всякой разной статистики и информации, в том числе - по использованию вооружений, там хоть отбавляй. Другое дело, что не в коня корм...

[Дмитрий 82]

Насчет "авиация уничтожит наш флот" , таки заставили пошукать(собственно за что и люблю форумные диспуты) японские ф-15 пкр не несут, соответственно вся современная противокорабельная ударная мощь японской авиации это 70 штук ихних f-2 ,которые все разом не появятся в первый день одной большой пачкой, но пкр у япов двух типов asm-1 asm-2 , так у перво радиус всего 50 км и явно они еще не полностью перешли на вторую с 150-170 км дальности. У ф4 также есть возможность нести asm-1, но есть у меня все же сомнения в их состоянии

Ну а атаки с бомбами в стиле фолклендов против кинжалов и ак630 уже не пройдут, при прикрытии тавкр тем более. Соответственно появление ауг с кузей как- раз таки очень сложная задача ее утопить.

 

Су34 прилетят из под комсомольска, тушки прилететь могут в принципе перелетев на каменный ручей или ближе, на дозвуке они могут улететь далеко, а сверхзвук врубать уже над твд, проблема там скорее в том что х-22 не низколетящая, а про х-32 ничего особо неизвестно.

Изменено 18 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[анри]

 

 

Надо уничтожать Хоккайдо.

Пугаешь

С целью ? Какое там население ? 

 

 

И есть чем.

 

Чем если не ЯО ?

 

 

вся современная противокорабельная ударная мощь японской авиации это 70 штук ихних f-2

1. Это явно не мало учитывая что каждый из 18-20 Ф-2 базирующиеся на Мисаве могут нести по 4 ПКР (совокупно 72-80 ПКР) а прикрывать их будут 40-46 Ф-15 с Читозе;

2. Если пойдет удар то комплексный - авиация с Хоккайдо и возможны Орионы с Окинавы и ПЛ и возможно даже эсминцы. 

 

 

У ф4 также есть возможность нести asm-1, но есть у меня все же сомнения в их состоянии

Фантомы даже в Иране с Турцией летают в каком-то кол-ве. Япы куда более развиты чем турки с персами да и возможности шире. 

[анри]

@Дмитрий 82,

после сбоя задор пропал а разговор какой то "пустой" стал. А тема интересная ИМХО. Попробуем оживить. По ТАВКР расстрою. — 2 МиГ-29К и 2 МиГ-29КУБ, по состоянию на февраль 2016 со ссылкой на Милитари баланс. И пара десятков Су-33 частью на хранении. 

 

Вот еще пара ссылок :

 

http://russianships.info/today/  Боевые корабли Российской Федерации - 2016

выделены ячейки с названием ПЛ и кораблей которые, "в настоящее время находятся в резерве, проходят ремонт или модернизацию". 

 

http://www.milkavkaz.net/2015/12/vooruzhjonnye-sily-rossii.html ВС РФ : СВ, ВКС, РВСН, ВДВ, ВМС (по флотам) и ССО. 

 

Собственно вопросы :

1. Чем можно и необходимо усилить части ВВО в случае начавшегося военного конфликта на южных Курилах ? Сколько время уйдет на сборы и переброску необходимого ? По ж/д и авиацией. 

 

2. Интересно что бы ты отправил "путем Рожденственского" из кораблей БФ ЧФ СФ в помощь на ТОФ ? И сколько времени необходимо на сборы и займет сам поход ? СЛО не рассматриваем ввиду трудностей. 

 

3. Какова вероятность что ВС РФ сумеют отбить "освобожденные" Японией о-ва ? Какие силы и средства могут для этого потребоваться ? Сколько у нас будет времени на подготовку к масштабной десантной операции на Итуруп Шикотан и Кунашир до того как японцы сумеют там более менее основательно укрепиться ? А с переброской техники и л/с из-за близости к спорным о-ам у япов проблем не возникнет. 

 

4. Как оцениваете политическую волю Кремля ? Будут "бодаться" до победного (или до поражения, как пойдет) или сольют ? 

 

5. Вероятность что конфликт затянется на твой взгляд имеется ? Если да то насколько ? Это конфликт нескольких дней (япы флаги водрузили а мы по протестовали и успокоились) - нескольких недель ? Или все таки нескольких недель - нескольких месяцев ? 

[Maxim Suvorov]

 

 

3. Какова вероятность что ВС РФ сумеют отбить "освобожденные" Японией о-ва ?

 

Вопрос надо начать "с получения господства на море и в воздухе". А с этим я так понял всё очень плохо(?)

[анри]

@Maxim Suvorov, 

все проще. 

теоретически если кремль решится вести войну до "победного" конца можно попытаться вынести японию в хлам.

но тут два момента :

1. чем и как ? 

2. куда деть базы сша ?

США в Сирии потратили 21 тысячу умных боеприпасов. Япония не Сирия. Потребуется больше и значительно. С этим у нас как я понимаю проблемы : а) с кол-ом ; б) с точностью (судя по Калибрам) + отсутствие опыта в применении. 

Остаются свободно падающие бомбы но и тут две проблемы : а) нет нужного кол-ва носителей для продолжительных бомбардировок а потери будут ИМХО кататрофические ; б) мировое общественное мнение будет явно против и они быстро закончатся. Без результатов для РФ.

Остается ТЯО (смотри пункт 2). США однозначно отреагируют на гибель даже нескольких своих граждан. 

 

Превосходство в воздухе и на море теоритически создать РФ может перебросив на ДВ самолеты с др. округов и корабли со всех флотов. Вопрос времени. А будет ли оно у РФ ? ИМХО нет. Запад будет "не замечать" действий Токио и тянуть "волынку" пока япы не выполнят намеченное и/или не забуксуют. Дальше политика и давление отнюдь не на Японию. Захват спорных о-ов вопрос нескольких дней. Максимум неделя с зачисткой территорий и размещением своих гарнизонов. Что Кремль может успеть сделать ? По опыту ЮО в 2008 они сутки тянули вроде. А тут все куда серьезнее. Т.е. на все про все - неделя. Ну дней 10. Тут реально либо ЯО либо просто не успеть. На ЯО - не решаться ИМХО. 

[1kvolt]

 

 

Тут реально либо ЯО либо просто не успеть.

Вот же ж люди, блин... Когда я им это говорю - они стеной против стоят, непробиваемые. Но стоит только перестать им доказывать очевидное - и оп-па! 

[Тарпин]

 

 

теоретически если кремль решится вести войну до "победного" конца можно попытаться вынести японию в хлам. но тут два момента : 1. чем и как ? 

 

Вынести "японию в хлам" можно только ЯО.

 

Ваш КО.

[анри]

@Тарпин, 

я о том же.

Вы же прекрасно понимаете - этого не допустят. 

[Дмитрий 82]

Про сбой не спорю, так и написал что на второй заход уже как то не тянет так шты "каментю по маленьку".

Была идея начать описывать свой предложенный вариант на основании реальных боевых служб, но очень уж много времени на все это надо, возникла мысль посмотреть маршруты тавкр на основе бс реальных 1143 тофа, но по той же причине зависла идея.

 

По тавкр и миг29к огорчу вас с милитари баланс, на март 2015 емнип уже было 14 штук готово, баланс чего то налажал знатно, четыре штуки было еще в 2013!!! достаточно гуглить совершенно открытые новости по тегу миг 29кр(вот кстати выяснилось, что новый миг29кр таки отличают названием от старого миг29к, не обращал раньше внимание) хотя бы вот первое попавшееся http://bmpd.livejournal.com/1495069.html?thread=128296477

Общий контракт вот только на 24 единицы, сорок это индусам, обшибси я, но нарастить контракт на десяток машин вполне выполнимо для альтернативы, плюс пока еще рабочие су 33. Впрочем скоро реальная боевая служба кузи там и посмотрим возьмут сушки или нет

 

По подкреплению - кузя, петя, 22350, один-два 1155, иван грен плюс еще 1-2 дк и пару апл 885/949. Точный состав в зависимости от ремонта на момент конфликта. Также по дате петя может и на модернизации быть и вне игры.

В 2010 на тоф приходили петя и москва, пришли они 20 и 24 мая, вышли из баз 30 марта и 9 апреля, на тоф они не слишком торопились, емнип заходили куда то, проводили стрельбы и т.д поскольку речь и не шла об авральности данной эскадры.

в нашем сценарии думаю япы могут рассчитывать на 3-4 недели пути нашего соединения до начала конфликта соответственно принятие решения о нападении будет принято уже в пути, особенно если "византийский" вариант с походом соединения в средиземку, а уже потом объявления что данная эскадра идет на тоф в качестве усиления.

 

 

Про подкрепления и перебазирования уже писал результаты гугления учений были перебазирования целого полка су34, ту22 на другие аэродромы и перелет су 34 с птб на перегоночную дальность 3600 км.

Соответственнно к силам на твд можно спокойно добавить полк су30 домны, ту22 и полк су34 из центральной россии в течение суток-двух, про то что точных таймингов нет тоже писал.

 

Можно еще ожидать переброску вта дополнительных комплексов пкр например на сахалин

Изменено 19 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Тарпин]

 

 

этого не допустят

 

Как Крыма?

 

Ну введут 10500тый пакет новых санкций, которым мы привыкнем как Иран. 

 

Особенно будет заметны санкции Японии

 

Православныя аятоллы сообщат, что этот пакет санкций - новый коварный удар бездуховного сотоны. 

 

Фрики-ученые зарыдают и переведут "часы судного дня" на 1,5 секунды.

 

Продвинется медицина - надо же лейкемию в японских городах лечить.

[анри]

@Тарпин,  

а в крыму имелись американские военные базы и десятки тысяч американских в/сл ? многие из них пострадали ? мы рассматриваем вариант внезапного появления на японских о-ах десанта "ихтамнетов" или все таки применение ЯО ? 

 

 

 

В 2010 на тоф приходили петя и москва, пришли они 20 и 24 мая, вышли из баз 30 марта и 9 апреля, на тоф они не слишком торопились, емнип заходили куда то, проводили стрельбы и т.д поскольку речь и не шла об авральности данной эскадры.

больше 1.5 месяцев. 

они шли одни а в случае конфликта пойдет группа разноплановых судов - кр и сторожевики с морскими тральщиками и транспорты т.е. еще дольше. короче придут когда трижды все закончится успеет 

[анри]

 

 

о тавкр и миг29к огорчу вас с милитари баланс, на март 2015 емнип уже было 14 штук готово, баланс чего то налажал знатно, четыре штуки было еще в 2013!!!

https://drive.google.com/file/d/0BxPQA82OvCp4NXkwUkRqMHBRRU0/view Российские ВМФ 2016 года Состав авиагруппы Кузнецова 18-26 Су-33 и 18-23 разных вертолетов. 

Возможно что то не так с этими мигами ? или построили но в состав авиагруппы не ввели пока ? продать не могли ? понятно одно - что идет не по плану видимо. 

[Дмитрий 82]

Ну что за упорство, какое не по плану? Индусам делают отдельно по отдельному заказу. Заказали 24 машины для рф, уже завершили заказ этот на миг29кр для рф, промежуточную ссылку на середину процесса я вам на новость дал, создан 100й полк с ними, в настоящий момент они тренируются в ейске, новости и фото процесса есть, гуглите. При чем тут милитари баланс и что такое ввести в состав авиакрыла? Как подготовятся так и будут на кузе летать, пока в ейске.

 

23 вертолета, что это откуда? Древние цифры авиакрыла кузи советских времен. Короче милитари баланс тут тупо поленился обновить данные, что кстати видно из верхней планки числа су33.

 

су33 живых 19 емнип осталосЬ в 279 полку из них шесть или семь на хранении. При этом никто их не списывает со счетов, с 2013 идет их постепенная модернизация, по плану до 2016 го. Т.е. Вполне свежие борта будут в количестве 10-19 машин в дополнение к мигам. Сухим вероятно некогда заново возобновлять его производство ради небольшого заказа, а наши миги идут серией с индийскими суммарно под семьдесят бортов что в настоящее время солидная серия, экономия и занятость конвейера. К тому же судя по всему су33 сильно отличается от су27, на одном из форумов всплывало, что у него даже нашлемка другая чем на су27 и не производится.

Изменено 19 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[анри]

@Дмитрий 82, 

выше ссылка. Или Вы принципиально по ссылкам не ходите ?

 

 

К тому же судя по всему су33 сильно отличается от су27, на одном из форумов всплывало, что у него даже нашлемка другая чем на су27 и не производится.

с чем это интересно может быть связано ?

 

При чем тут милитари баланс и что такое ввести в состав авиакрыла? Как подготовятся так и будут на кузе летать, пока в ейске.

Я как то не додумался а на самом деле это все объясняет ИМХО. путаница видимо с этим и связана. как начнутся на тавкр базироваться так и путаница закончится. 

 

а если к курилам вернуться - у япов есть возможности перекрыть минами проход между хоккайдо и приморьем и подходы к спорным островам ? 

су-27 против ф-15 - варианты ?

@Дмитрий 82,

интересная инфа относительно прохода северным морским путем для военных судов :

 

 

Переход по Северному морскому пути

Под командованием Роберта Эйссена крейсер "Komet" 3 июля 1940 года покинул немецкий порт Готенхафен и в сопровождении сил охранения направился через Датские проливы вдоль побережья Норвегии на север. Корабль обогнул мыс Нордкап, вошел в территориальные воды СССР, дозаправился в бухте Западная лица на побережье Кольского полуострова, здесь находилась германской базе "Норд", любезно предоставленная советской стороной Германии незадолго до ее вторжения в Норвегию.

 

Затем корабль без проблем пересек свободное ото льдов Баренцево море и вскоре вошел в пролив Маточкин Шар, разделяющий южный и северный острова архипелага Новая Земля. Вскоре корабль приблизился к поселку на берегу пролива, где его ждали советские лоцманы, которые приняли его под проводку и уверенно повели судно в Карское море. Вдоль берегов Сибири крейсер сопровождался ледоколом «Ленин», который провёл его в море Лаптевых, где передал «Комет» ледоколу «Иосиф Сталин». С трудом пробившись через участок покрытый льдами, по свободной воде «Комет» продолжил путь до пролива Санникова самостоятельно. Пройдя между Медвежьими островами "Комет" был встречен ледоколом «Лазарь Каганович» и продолжил путь по Восточно-Сибирскому морю в его сопровождении. Корабль продолжил оставшийся путь в одиночку и в начале сентября прошёл Берингов пролив и 10 сентября 1940 вышел в Тихий океан. Так немецкий крейсер "Komet" при содействии СССР прошел Северным морским путём вдоль советской Арктики из Северного моря в Берингов пролив и далее в Тихий океан. Летом 1940 года корабль прошел с советскими ледовыми лоцманами на борту, под проводкой советских ледоколов, вдоль берегов Сибири 3300 морских миль за 23 дня, из них 720 миль во льдах, считая и 8 суток якорных стоянок. 

Из германии 75 лет назад. Заслуживает уважения. Значительная экономия по времени.  

http://ngasanova.livejournal.com/1094174.html

 

Флотилия во главе с атомным российским крейсером «Петр Великий» прошла по Северному морскому пути, соединяющему Европу и Азию через российские воды – от Карских ворот до Берингова пролива.

2013 Вроде и БДК были 

Изменено 19 июня, 2016 пользователем анри

[xcb]

Арктика тает, и чем адльше тем стремительней, поэтому навигация по ВСМП - обязательно надо учитывать как вариант перебросов. Но не надо забывать что на сегодняшний день ВСМП никто не занмиается - там за год проходит несколько десятков судов. А для Круглогодичной эксплуатации нужна немерянная инфраструктура. Которую в данный момент совершенно не потянем.

[Дмитрий 82]

выше ссылка. Или Вы принципиально по ссылкам не ходите ?

 

Ну если выжимка из ссылок недостоверна, зачем знакомиться с таким источником?

 

с чем это интересно может быть связано ?

 

Су-33 в принципе рассматривался как более продвинутая версия Су-27 и КБ "заодно" отрабатывало на мелкосерийном оморяченном самолете дальнейшие направления развития Су. Хз.

Как уже писал стоимость оморячивания Су вышла в 200 млн (половина цены Киева) и заняла порядка 8 лет. Очевидно, что там за это времени много чего могли "по мелочи" изменить.

 

Как понравилось на авиабазе - "вряд ли кто может сейчас выложить непротиворечивую и достоверную историю развития семейства Су":)

 

а если к курилам вернуться - у япов есть возможности перекрыть минами проход между хоккайдо и приморьем и подходы к спорным островам ?

 

Конечно (большое кол-во тральщиков у япов как бы намекает, что минная опасность в регионе вполне вероятна), но как я выше писал, может и необязательно идти именно этим проливом?

 

су-27 против ф-15 - варианты ?

 

Там скорее будут варианты сумеют ли наши организовать дежурство А-50 и заправщиков - управление боем и регулярная дозаправка. Ттх имхо вторичны, примерно равноценно. Тем более что в регионе собраны наши "новинки" в виде Су-30 и 35 и апнутые старички в виде Миг-31, которые спокойного житья тем же Хокаям явно не дадут.

 

интересная инфа относительно прохода северным морским путем для военных судов :

 

Июль и несмотря на это все равно использование ледоколов. Т.е. не спорю, периодически можно, но постоянно как резервная дорога "в любой момент" рассматриваться не может.

Плюс думаю надо учитывать фактор повреждения "нежных" (по сравнению с ледоколами и ледовыми судами) военных корпусов с последующим их ремонтом, т.е. нельзя будет сразу использовать.

 

Арктика тает, и чем адльше тем стремительней, поэтому навигация по ВСМП - обязательно надо учитывать как вариант перебросов.

 

Подписан на жж человека который увлекается жд и морскими перевозками, частенько дает всякую инфу к сведению. Т.к. не потентен в данном вопросе просто беру инфу.

По Севморпути никакого особого повышения оборотов нет, иностранцы (была надежда на Китай и один год они активизировались) вообще фактически перестали им пользоваться.

 

Причины я думаю очевидны - необходимость пользования услугами небесплатных ледоколов, что вероятно съедает всю выгоду от меньшего времени перевозок. А пользуются ледоколами потому что имхо никакого особого потепления и таяния Арктики в реале не наблюдается Емнип норникель ледового класса построил себе суда чтобы меньше обращаться к ледоколам несмотря на очевидно недешевуб стоимость их постройки. Вобщем там сложно все.

Изменено 20 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82