Недалекое будущее без нефти

[Sodah]

4 часа назад, Svetlako сказал:

И ослов. Чтобы бегая по кругу, они приводили станки и прочую промышленность, на которую солнечки в любом случае не хватит.

Которых надо кормить травкой и морковкой, которая растет опять же под солнцем. КПД сего действа до сих пор не дает спать ученым всей планеты и прочим фрикам

[Дмитрий 82]

Солнечная энергетика она такая, днем запросто может быть и избыток (если тучки не налетели:)), только вечером энергосистема в которой солнце это значительная часть генерации, резко станет нуждаться в импорте электро энергии и энергосистема будет одновременно и дефицитной и профицитной:)

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Дмитрий 82

[Fergus]

41 минуту назад, Sodah сказал:

Которых надо кормить травкой и морковкой, которая растет опять же под солнцем. КПД сего действа до сих пор не дает спать ученым всей планеты и прочим фрикам

Вот, ты уловил суть

4 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

энергосистема будет одновременно и дефицитной и профицитной:)

Проблему решит Маск с супер-емкими, дешевыми и безвредными накопителями эл/энергии

[Дмитрий 82]

1 час назад, Fergus сказал:

роблему решит Маск с супер-емкими, дешевыми и безвредными накопителями эл/энергии

Разумеется  если их сделают для него китайцы:) и главное не забыть запитать от них помимо теслы и квартиры очередного жобса с одним айпадом и макбуком насосы канализации, уличное освещение, метро и прочие неважные вещи в течение 12 или около того часов:)

 

Главное в этих зеленых ура новостях не забывать что в сша старая добрая древняя угольная генерация составляет 37 процентов и ее хотят увеличить в 90х было 50...

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Дмитрий 82

[Fergus]

20 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Главное в этих зеленых ура новостях не забывать что в сша старая добрая древняя угольная генерация составляет 37 процентов и ее хотят увеличить в 90х было 50...

Кстати, насколько распространены газогенераторы или их аналоги в промышленности. Я так понимаю, это по некоей аналогии с пиролизом коксового угля. Можно ли доступным и недорогим путём газифицировать уголь? Получится ли в этом случае более экологичное топливо? Кроме того угля много и он недорогой

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Fergus

[WiSt]

2 минуты назад, Fergus сказал:

Кстати, насколько распространены газогенераторы или их аналоги в промышленности. Я так понимаю, это по некоей аналогии с пиролизом коксового угля. Можно ли доступным и недорогим путём газифицировать уголь? Получится ли в этом случае более экологичное топливо? Кроме того угля много и он недорогой

А зачем, если есть природный газ?

 

з.ы. Вроде уже мудренное утро настало, а все жжешь напалмом глаголом  

[Fergus]

1 минуту назад, WiSt сказал:

А зачем, если есть природный газ?

Ну а зачем тогда жгут уголь, мазут, дрова в конце концов?

Если внимательно прочитать сообщение, то там есть вопрос про экологичность газифицированного угля по сравнению с обычным.

[Дмитрий 82]

1 час назад, Fergus сказал:

Кстати, насколько распространены газогенераторы или их аналоги в промышленности. Я так понимаю, это по некоей аналогии с пиролизом коксового угля. Можно ли доступным и недорогим путём газифицировать уголь? Получится ли в этом случае более экологичное топливо? Кроме того угля много и он недорогой

 

Ну это опять же местечково все, для освоения крайнего чего нибудь, в каком то специфическом регионе. Что то такое было в период освоения всего и вся после войны, машины на газогенераторах, передвижные газогенераторы и пр. Как только все обживается надобность в подобном отпадает. 

 

У угля тоже есть свои темные стороны — его надо добыть целой заточенной только на это индустрией, доставить, при этом он не очень любит низкие температуры и запросто смерзнется в вагоне, потом перегрузить и принять на эстанции, потом размолоть на эстанции и в таком виде подать в топку котла где он ее усиленно засоряет, нейтрализовать выбросы и потом куда то вывозить отработанный крайне вредный шлак:)

 

Большинство пунктов действует для любого использования угля. 

 

Короче пока есть натуральный газ все его будут хотеть как наиболее простое и чистое решение, бросил трубу, подключился к трубе, решетка для фильтра и сеть насосных, усе.

 

 

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Дмитрий 82

[Fergus]

4 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

У угля тоже есть свои темные стороны — его надо добыть целой заточенной только на это индустрией, доставить, при этом он не очень любит низкие температуры и запросто смерзнется в вагоне, потом перегрузить и принять на эстанции, потом размолоть на эстанции и в таком виде подать в топку котла где он ее усиленно засоряет, нейтрализовать выбросы и потом куда то вывозить отработанный крайне военный вредный шлак:)

А мы точно об одном и том же?  Если его уже добывают и используют, то его газификация не решит, скажем, проблемы с экологией? Можно ли таким образом получить "чистые" летучие углеводороды?

5 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Короче пока есть натуральный газ все его будут хотеть как наиболее простое и чистое решение

Это да, но я смотрю как на альтернативу в перспективе. Скажем ПГ дорожает и/или становится дефицитнее. Или скажем, есть большая добыча угля, а газа своего нет, но хочется что б было чисто...

[Дмитрий 82]

1 час назад, Fergus сказал:

Ну а зачем тогда жгут уголь, мазут, дрова в конце концов?

Если внимательно прочитать сообщение, то там есть вопрос про экологичность газифицированного угля по сравнению с обычным.

 

Да все то же самое — жгут там где нет газа и дорого его туда проводить, а месторождения угля под боком.

Или нпз в случае мазута — у пары станций так резервное питание мазутом обеспечено, трубой с соседнего нпз и договором с ним основное разумеется газ.

На экологию всем пофиг вобщем то, тут чисто вопрос возможности, выгоды и удобства.

1 час назад, Fergus сказал:

мы точно об одном и том же?

Я ж специально добавил, что при любом процессе с углем будет вопрос транспортировки, разгрузки, топливоприготовления и отходов в той или иной форме. Это лишние деньги и лишние трудности на которые можно пойти только при отсутствии газовой альтернативы.

 

1 час назад, Fergus сказал:

Это да, но я смотрю как на альтернативу в перспективе. Скажем ПГ дорожает и/или становится дефицитнее. Или скажем, есть большая добыча угля, а газа своего нет, но хочется что б было чисто...

 

Ну я выше про сша писал и ранее про китай. Смотрите на них.страны развитые, но Газа они добывают немного, и у них «совершенно случайно» у обоих значительная доля угольной генерации, атомной и текущий вклад в зелень. У китайцев в гэс еще. Именно по этой причине. 

Так сказать картина без всяких фантазий что будет при падении добычи газа. Уголь, атом, гэс, зелень в виде солнца и ветра.

Топка мусором и неодровами всегда будет мелочью на этом фоне.

Короче в перспективе без газа полезем в шахту опять, особенно те кто не смогут в аэс и гэс экология при этом никого волновать уже не будет см. «Смог в китае» от угольных станций, который конечно плохо и надо сокращать, но не сегодня, а к 2050му или еще когда:)

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

43 минуты назад, Fergus сказал:

Ну а зачем тогда жгут уголь, мазут, дрова в конце концов?

Так жгут все это в первозданном виде, а не генерируя из этого газ

 

Я вот буквально сегодня заказал пару тонн топливных брикетов на зиму. Для их использования требуется сарай для хранения и печка, где они сгорят выделяя тепло, и немного человеческой работы по переносу брикетов из сарая в дом   А вот прикинь, что бы потребовалось для того, чтоб сделать из топливных брикетов газ?  

[Fergus]

14 минут назад, WiSt сказал:

Так жгут все это в первозданном виде, а не генерируя из этого газ

 

Я вот буквально сегодня заказал пару тонн топливных брикетов на зиму. Для их использования требуется сарай для хранения и печка, где они сгорят выделяя тепло, и немного человеческой работы по переносу брикетов из сарая в дом   А вот прикинь, что бы потребовалось для того, чтоб сделать из топливных брикетов газ?  

Зачем же это делать локально. Это по идее задача промышленности, чтобы потом пускать газ по трубам всем нуждающимся.

У угля есть некоторые недостатки в части сжигания как есть, особенно, как я понял, это заботит Китай из-за смогов...

[WiSt]

1 минуту назад, Fergus сказал:

Зачем же это делать локально. Это по идее задача промышленности, чтобы потом пускать газ по трубам всем нуждающимся

Если есть трубы, то по ним проще пустить природный газ, которого в избытке. Основная проблема газификации именно в трубопроводах

 

2 минуты назад, Fergus сказал:

У угля есть некоторые недостатки в части сжигания как есть, особенно, как я понял, это заботит Китай из-за смогов...

Сам понимаешь, что большинство "недостатков" - вопрос меры. Если увеличить на несколько порядков мощность угольной генерации за пару десятков лет, причем не заморачиваясь на расходы в экологию, то на выходе можно получить локальную экологическую катастрофу

[Дмитрий 82]

Так а зачем сжигать уголь, чтобы получить газ, который потом сожгут для того же тепла?:)

 

Газогенераторы оне не спроста на транспорте чуть не с начала 20 века когда надо тепло перевести в нечто другое не для отопления. А если нужно просто тепло то напрямую уголь и жгли.

Ну для химпрома еще с углем можно мутить.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

58 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

«Смог в китае» от угольных станций, который конечно плохо и надо сокращать, но не сегодня, а к 2050му или еще когда:)

Еще как сегодня. Собственно, по причине того, что китайцы озаботились этой проблемой уже сегодня, в том числе с принятием мер связанных с закрытием шахт и ряда производств, наши металлурги катаются как сыр в масле  

[Дмитрий 82]

1 час назад, WiSt сказал:

экологию, то на выходе можно получить локальную экологическую катастрофу

Как в китае:) ведь там где вы будете «жечь уголь для получения газа» по прежнему будет эко опа, а слишком далеко от населенных пунктов это не сделать ибо длина газопроводов:)

И что то подсказывает что для получения больших обьемов газа угля надо будет жечь много:)

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

И горнодобывающие компании, конечно же. Угольные шахты сейчас маржинальны как торговля наркотиками  Собственно, продвинутые люди рекомендуют на фондовом рынке тарить кокс  

[Дмитрий 82]

1 час назад, WiSt сказал:

Еще как сегодня

Озаботились да:) сегодня, хотя проблеме уж сколько лет:) а выполнят значительное снижение угольной генерации еще не скоро.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

5 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Как в китае:) ведь там где вы будете «жечь уголь для получения газа» по прежнему будет эко опа

1. Я так понимаю, что Евгений хочет получать газ из угля явно не через сжигание

2. Жечь уголь можно очень по разному. Угольная генерация в тех же штатах очень сильно отличается от китайской в вопросах нанесения вреда экологии

[Fergus]

6 минут назад, WiSt сказал:

Собственно, продвинутые люди рекомендуют на фондовом рынке тарить кокс  

В брикетах с лого Единой России

 

7 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Как в китае:) ведь там где вы будете «жечь уголь для получения газа» по прежнему будет эко опа

Ну почему же, вопрос в технологии, который я и задал с самого начала. Обеспечивает ли нынешняя газификация чистый газ или с ним надо колупаться как с коксовым и доменным, улавливая кучу компонентов, и использовать в итоге очень узко, а именно на самом предприятии

[Дмитрий 82]

1 час назад, WiSt сказал:

1. Я так понимаю, что Евгений хочет получать газ из угля явно не через сжигание

2. Жечь уголь можно очень по разному. Угольная генерация в тех же штатах очень сильно отличается от китайской в вопросах нанесения вреда экологии

1. Тут я не потентен, поэтому обрисовал общие проблемы угля по знакомой мне отрасли.

2. Ничего там в самом процессе экологического не придумаешь. Только более качественная очистка выхлопа в атмосферу и то до определенных пределов и то может быть, потому что станции сша тоже не новые. Вредный шлак никуда не денется, но о нем мало кто вспоминает:).

[Fergus]

Просто плюсом ещё чистый газ имеет более широкий профиль применения, скажем автомобиль может быть на газу, а на угле уже как-то не очень

[Дмитрий 82]

Как раз на машинах газогенераторы на подножном корме и использовали:) бритишы помню инженерные машины какие то гоняли для освоения болот в 20х  и наши в тех же целях. 

«газогенераторный автомобильЗИС-21. Выпускался с 1938 по 1941 годы, всего было произведено 15 445 единиц», килограмм чурок на километр езды и 300 кг газогенератор. Торф, дрова, углем тоже можно было.

 Автобусы тоже такие были.

 

Я ж говорю, где рационально было или скорее ьыла нужда там использовали давно уж. 

 

Предложение же «сжигать уголь чтобы получить газ чтобы потом его по длинным трубам» уже рациональным не выглядит даже в первом приближении.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

25 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Вредный шлак никуда не денется, но о нем мало кто вспоминает:)

его как раз можно утилизировать, что опять же стоит денег

 

25 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Только более качественная очистка выхлопа в атмосферу

всего лишь, да?  Разницы в зарплатах между уборщицей и финансовым директором практически нет, только в ее размере и то, до определенного порога  

16 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Предложение же «сжигать уголь чтобы получить газ чтобы потом его по длинным трубам» уже рациональным не выглядит даже в первом приближении

я об этом Евгению с самого начала сказал... если есть трубы, то пустить по ним природный газ намного интереснее, чем заморачиваться с добычей газа из угля

[Дмитрий 82]

1 час назад, WiSt сказал:

его как раз можно утилизировать, что опять же стоит денег

Да, но тк денег на это нет то и это проблема:)

Так то можно и в металлургии и в строительстве использовать, но надо переработать, а это как правило предприятие отдельное на которое денег нет. Ну как минимум у нас. Китайцы свои объемы золы юзают, но я подозреваю иначе они бы в ней по уши были:) так что чего там у них больше реальной выгоды или простой необходимости хоть что то с ней делать хз.

1 час назад, WiSt сказал:

всего лишь, да

Ну все равно чище газовых станций угольные не будут даже с лучшими системами очистки. «приближается, практически как у...,э» но все равно грязные. Плюс проблемы с золой.

 

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Дмитрий 82