Недалекое будущее без нефти

[Игорь]

Не приморская, приокеанская Океанское побережье сильно отличается от морского

Да наплевать. Главное,что ветряная и солнечная энергетика не в состоянии заменить простые источники энергии - нефть. Читай выше - англичанам для их амбиций нужно поле огромное. Электростанция на мазуте компактней.

[WiSt]

А им не нужно заменять, им достаточно сократить

К слову... эта ферма будет давать энергии (1,2 ГВт) больше, чем сейчас нужно Крыму, и при этом располагаться в океане, а не на дефицитной в Британии территории островов

 

з.ы. можно подобно страусу прятать голову в песок, стараясь не замечать тенденций. Наверное, точно также в 19 веке скептики рассуждали про паровой двигатель и его альтернативу страрым добрым лошадкам. Но миллиардные инвестиции и динамика роста альтернативной генерации говорят сами за себя

[Дмитрий 82]

Но миллиардные инвестиции и динамика роста альтернативной генерации говорят сами за себя

 

Просто все это нехило дотируется государствами, вследствие этого бум, соответственно можно навариться на заказах, установке, обслуживании.

Сколько все это будет реально стоить при снижении дотаций, при долгой эксплуатации когда надо будет массово менять оборудование - большой вопрос.

Возможно где постоянно дуют ветра и не шибко меняющийся климат это выгодно и само по себе, но это явно не везде.

 

 

К слову... эта ферма будет давать энергии (1,2 ГВт) больше, чем сейчас нужно Крыму, и при этом располагаться в океане

 

Интересно как "дешевеют" при этом работы по их монтажу, ремонту и обслуживанию? Поди корабель специальный какой нужен...А как оно в шторма себя ведет?

 

 

 

Электростанция на мазуте компактней

 

Мазута много надо, его надо доставлять, хранить, наконец покупать, тоже не айс. Газ - зе бест.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

Просто все это нехило дотируется государствами, вследствие этого бум, соответственно можно навариться на заказах, установке, обслуживании. Сколько все это будет реально стоить при снижении дотаций, при долгой эксплуатации когда надо будет массово менять оборудование - большой вопрос. Возможно где постоянно дуют ветра и не шибко меняющийся климат это выгодно и само по себе, но это явно не везде.

Это слишком серьезные суммы для аферы и как бы то ни было, быстрый рост генерации альтернативной углеводородной - факт с которым стоит считаться.

[Игорь]

Это слишком серьезные суммы для аферы и как бы то ни было, быстрый рост генерации альтернативной углеводородной - факт с которым стоит считаться.

Тебе ясно написали - весь этот прогресс дотируется.Кто в правительствах 19 века обильно дотировать паровой двигатель? Там лошадей побеждали в честном соревновании.

[Дмитрий 82]

Это слишком серьезные суммы для аферы и как бы то ни было

 

Ну почему афера...родилась мысль (причем на фоне абзаца с нефтью 70-х когда проблема встала ребром) поддержать перспективную отрасль пока она не встанет, поддержали так, что она стала мейнстримом и сворачивать поддержку уже как то стремно сколько всего на это завязано

 

быстрый рост генерации альтернативной углеводородной - факт с которым стоит считаться.

 

Я не спорю, где то это даже может действительно полезно и выгодно, но пока все это во многом идет из дотаций бюджета. При таком раскладе извините и паровые машины будут актуальны и дрова

Ближайшая аналогия сланец - "высокотехнологичная добыча там где обычным методом не добыть и т.д.", все понятно, все работает, но как только цена упала ниже 60 идет массовое закрытие буровых и в перспективе закроется совсем, а тоже - перспективы, инвестиции, взрывной рост. Не скажешь ведь что афера, просто работало в определенных условиях высокой цены на нефть. Т.е. можно добывать, но не выгодно. Потом еще поди начнут ужасаться сколько пресной воды на это угробили, сколько земли заразили и т.д.

 

Так и тут, можно много чего придумывать, метаном от мусора например пользоваться еще или там мусор сам жечь на ТЭЦ, все это работает и все можно делать, но без дотаций все это вчистую наверняка сольет газу.

 

Если же начинается админресурс -  "не стройте ГТУ на 50 МВТ, постройте лучше ка нам в районе солнечную станцию или ветряки", "мы вам еще кредит на нее дадим льготнее чем на ГТУ и тариф будет льготный сколько то лет после запуска и налоги", то "рынок" естественно узрев "невидимую руку" берет под козырек и поворачивается туда где проще.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Дмитрий 82

[agnez]

 

 

все понятно, все работает, но как только цена упала ниже 60 идет массовое закрытие буровых и в перспективе закроется совсем,

 

Хм, и почему это такие гиганты американской нефтегазовой индустрии как Chevron, ConocoPhillips и Hess Corp отказываются от разработок глубоководных месторождений и переходят к сланцевым? Приход крупнейших мировых игроков в эту отрасль убыстряет ее трансформацию, хотя в ней и сейчас идет естественный процесс укрупнения за счет массового банкротства мелких и средних игроков, а также параллельный ему процесс специализации на предоставлении высокотехнологичных услуг. Вот только в РФ обращают внимание лишь на банкротства, считая их за начавшийся процесс самоликвидации всей отрасли.

[Дмитрий 82]

Хм, и почему это такие гиганты американской нефтегазовой индустрии как Chevron, ConocoPhillips и Hess Corp отказываются от разработок глубоководных месторождений и переходят к сланцевым?

 

Потому что глубоководные еще дороже обходятся Т.е. в качестве "дорогой перспективы" на случай "нефть нужна и нефть подорожала" перешли к сланцу в своих планах вместо еще более дорого глубоководного бурения вот и все.

 

 

 

Вот только в РФ обращают внимание лишь на банкротства,

 

На снижение числа буровых и увольнения. Дорабатывают то, что ранее "проткнули" и закрывают лавочку до лучших времен.

Возможно в этот момент крупные игроки "из новости" на будущее что то и скупают т.к. могут позволить себе некоторые убытки сейчас при долгосрочной прибыли

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Дмитрий 82

[agnez]

 

 

На снижение числа буровых.

 

Одна из особенностей добычи углеводородов из сланцев в том, что в отличии от традиционных скважен, сланцевые можно легко "закупорить" и при надобоности быстро вернуть в строй. 

[WiSt]

Тебе ясно написали - весь этот прогресс дотируется

И что? Еще с/х дотируется. Дорожное строительство в штатах тоже гос.проект... но ветряки крутятся, коровы выращиваются и дороги стоят. Это главное. 20% мировой генерации от возобновляемых источников - вот сюда надо смотреть, а не то, какими методами это достигнуто

 

Впрочем, я понимаю "непонимание" причин. Это из-за нашей ментальности, когда экономические факторы ставятся намного выше факторов обеспечивающих качество жизни

Для нас абсолютно нормально "сэкономить" денежку на нафиг никому не нужного дворника и жить в грязном дворе. Совершенно нормально костерить эконормы европейских двигателей и искать способы снять сажевые фильтры "мешающие ездить" и жить в ауре выхлопных газов. Нормально парковаться на газонах и тротуарах ибо "я че дурак за стоянку платить"... но при всем при этом страстно желающих съебнуть из той клоаки которую устроили к "тупым" европейцам, у которых чистые улицы, нет пердящих машин и вообще, то что надо для жизни. И которые, ха-ха, дотируют это государственными деньгами - точно идиоты

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем WiSt

[Sohei]

@WiSt, сюда призывается Такеда с комментариями про дрянной народец.

[WiSt]

Дрянной? Тебе показалось Своеобразный - так будет правильнее

[Sohei]

@WiSt, не показалось. Был бы Такеда, был бы комент именно про дрянной народец

[Дмитрий 82]

Впрочем, я понимаю "непонимание" причин.

 

Причем здесь непонимание?

Идут заявления - "зелень также эффективна как обычная, стоит столько же или дешевле, вон их скока буржуи строят". В ответ говорю, что эффективность можно мерить только когда она перестанет дотироваться, а то может при таких дотациях то атомная энергетика вообще все зарулила бы в ноль? Ну или там гелий три с луны

 

Если есть места где это объективно дешево и выгодно (даже у нас РФ) - всегда пожалуйста, я за прогресс. Но есть сомнения что это везде так.

 

Вот те же ветропарки на воде - что с ними в шторм происходит? В 0 градусов, когда обледенение? Работают? Прекращают работу? Кто отдувается, ТЭЦ? Восстановление после штормов не надо никакого? Бесплатное оно? Включается оно в стоимость "бесплатной энергии ветра". И т.д.

 

Ну и да, чего ж тогда все жалуются на высокие тарифы на э/энергию в Европе даже относительно их зп? Может это "бесплатность и эффективность" или та самая дотационность "зелени" бьет обратной стороны население, не? А в чем тогда пгохстите прикол - дотировать развитие зелени и забирать дотируемое из кармана потребителя просто ради самого процесса "у нас ветряк, а не ГТУ"?

 

 

 

Это из-за нашей ментальности, когда экономические факторы ставятся намного выше факторов обеспечивающих качество жизни

 

ТЭЦ с ГТУ занимающая много меньше места чем поля солнечных батарей или батареи ветряков чем качеству жизни то мешает?

Совершенно не о том речь.

Ну и не волнуйтесь - ветропарки и батареи будут и у нас. Лучше с дворниками и парковками только не станет

Заодно посмотрим что останется нашей зимой от этой зелени (реально любопытно что там и как в проекте).

 

 

 

но при всем при этом страстно желающих съебнуть

 

Ну всех ровнять не надо Кому то и тут хорошо с платежом 400-500 р за электричество в месяц и ТЭЦ на окраинах города.

Кстати "вредных выхлопов" над ними меньше чем на оживленных перекрестках города к слову - видел карту роспотребнадзора по пдк.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

А в чем тогда пгохстите прикол - дотировать развитие зелени и забирать дотируемое из кармана потребителя просто ради самого процесса "у нас ветряк, а не ГТУ"?

Фишка в том, что "тупые" европейцы голосуют за тех, кто дотирует зелень... и при этом не бегут в рациональную РФ, а совсем наоборот

Ты же понимаешь, что не из-за процесса туда народ стремится, а как раз из-за результата... Кстати, по поводу процесса и результата. Тут намедни ссылку с Коммерсанта закидывал, в которой евростремящиеся политические силы с Украины предложили европейцам цензурировать информацию в СМИ и, что самое характерное, некоторые твовцы не увидели в этом ничего криминального. Отличная иллюстрация к тому, что "процессы оставьте себе, а нам результат подавайте"

ТЭЦ с ГТУ занимающая много меньше места чем поля солнечных батарей или батареи ветряков чем качеству жизни то мешает? Совершенно не о том речь. Ну и не волнуйтесь - ветропарки и батареи будут и у нас. Лучше с дворниками и парковками только не станет Заодно посмотрим что останется нашей зимой от этой зелени (реально любопытно что там и как в проекте).

Знаешь почему? Потому что карго культ... здесь как раз процессу уделят больше внимания, чем сути. У людей нет потребности в хорошей экологии (потребности за которую они готовы платить), поэтому вся альтернативная энергетика у нас - косплей под цивильную Европу

[Archi]

 

 

Это слишком серьезные суммы для аферы

Ню-ню. В свое время ЕС уже потратил полтриллиона на одну аферу в энергетической сфере. Сейчас проект закрыт

[WiSt]

Ню-ню. В свое время ЕС уже потратил полтриллиона на одну аферу в энергетической сфере. Сейчас проект закрыт

Что за проект?

[Дмитрий 82]

 

 

Ты же понимаешь, что не из-за процесса туда народ стремится, а как раз из-за результата...

 

Бегут те, кто думают, что их не заставят участвовать своим карманом в процессе

 

 

 

Фишка в том, что "тупые" европейцы голосуют за тех, кто дотирует зелень...

 

Ну я и говорю - тренд, мода, мейнстрим, голоса, при чем тут только реальная эффективность, проблемы и цена?

[Archi]

 

 

Что за проект?

Да был проектик по солнечной энергетике.

[Sohei]

 

 

полтриллиона

 

 

проектик

А вы богато живете в своей стране

[WiSt]

Ну я и говорю - тренд, мода, мейнстрим, голоса, при чем тут только реальная эффективность, проблемы и цена?

Потому что европейцам плевать (в разумных пределах) на реальную эффективность, проблемы и цену. Они хотят качество жизни и получают его за свои деньги

 

Бегут те, кто думают, что их не заставят участвовать своим карманом в процессе

Безусловно, большая часть стремящихся в Европу в душе не разделяет европейские ценности, это очевидно Но тем не менее, они понимают, что им придется так или иначе жить по принятым там правилам

[Archi]

 

 

А вы богато живете в своей стране

для белорусов цифры в миллиарды и триллионы привычное дело

[Игорь]

 

 

то главное. 20% мировой генерации от возобновляемых источников - вот сюда надо смотреть, а не то, какими методами это достигнуто

ну я ж и пишу,что ветряки и солнце НИКОГДА в нынешнем виде не будут лидерами в выработке энергии.Ибо получать с их помощью энергию - страшный геморрой.

 

 

Это из-за нашей ментальности,

где-то я уже слышал такие речи... Даааа,народ не тот.Ретрограды.Противники прогресса.

[agnez]

Тем временем Марокко включает первую секцию новой солнечной электростанции Ouarzazate

 

[Игорь]

 

 

Знаешь почему? Потому что карго культ... здесь как раз процессу уделят больше внимания, чем сути. У людей нет потребности в хорошей экологии (потребности за которую они готовы платить), поэтому вся альтернативная энергетика у нас - косплей под цивильную Европу

Костя,ты всё верно пишешь.Но почитай умных людей.Источник энергии должен быть универсальным и удобным в транспортировке.Это означает,что он может использоваться в любом месте,там где нет источника.На сегодняшний день этими свойствами обладает нефть,уголь,газ.Из них самая удобная нефть.Экология здесь на третьих ролях.Ветер и Солнце пока не обладают такими свойствами удобства и универсальности.Например,продукт нефти ты легко можешь перевезти из Англии в Камбоджу.А вот электричество,вырабатываемое ветряками использовать ТОЛЬКО в пределах Англии.Камбоджа для него недоступна.

 

 

Тем временем Марокко включает первую секцию новой солнечной электростанции Ouarzazate

убожество.Вот у Муаммара Каддафи в планах был грандиозный проект,достойный восхищения.А это кустарщина.