Современное вооружение

[Ulix]

  Дмитрий 82 сказал:

Ну в афгане не только горы и не только высокие горы.

но базы душманов - в основном в горах.

[Дмитрий 82]

Ну слушайте, я согласен что афган наименее удобен, в афгане у всей авиации от этого проблемы и у реактивной тоже, при чем тут именно несчастный трактор и его аналоги? да, из за этого и зпу до наших самолетов в основном с неуправляемым вооружением например доставали, опять таки речь идет о том что при развитой системе обнаружения которая у продвинутых тракторов есть можно и в их дальность вовсе не входить поэтому даже в афгане он будет полезен.

Он не только и не столько для афгана создан, я выше привел минимум три точки где он может еще применятся и где его могут купить египтяне и саудовцы не говоря уж о странах латинской америки и африки для своих проблем. Та же Мали супертукано заказала.

Против тех у кого нет зрк и авиации подобные самолеты очень полезны и стали именно еще лучше именно в последнее время из за того что современное брэо уменьшилось в массогабаритах и не требует для себя двухмоторного реактивного самолета размерности су24

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем Дмитрий 82

[ZardoZ]

  В 08.09.2017 в 09:42, Ulix сказал:

Собственно, подводя итог - самолеты неплохи для того чтоб ну совсем диких повстанцев гонять. Тех же наркоторговцев в сельве. В Афгане они будут как презервативы - одноразовыми.

Блин, ну ткните пальцем в цифру, которой можно будет верить на все 100%. Вот эти сайты, на которые камрад ZardoZ ссылается - какой у них рейтинг в Интернете?

Я не знаю есть ли инфа, которой можно верить на 100%... некоторые не верят, что земля имеет форму геоида. Это их право. "Все подвергай сомнению" - сказал Декарт.

Все англоязычные источники, которые я нашел, указывают именно 25 000 футов как практический потолок самолетов АТ-802. Например, интренет-энциклопедия в которой есть ВСЕ когда-либо существовавшие ЛА в мире :

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1762

Разрешить наш спор можно только ултимативным образом: поехать в Арабские эмираты, найти там летчиков, которые летают на АТ-802 и спросить их летает ли он на высоте 7620 метров или нет. В идеале еще и упросить их покатать на этом самолете и убедиться самим.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем ZardoZ

[Игорь]

@ZardoZ,

Сильно ты вник в тему. Прими уважение.   

[Ulix]

@ZardoZ, будем ждать. Цифра взята из брошюры.

@Дмитрий 82, так начался со статьи об Афгане и частной авиации) Подождем, может настоящие цифры засветят.

[alexx188]

120мм миномет на легкой платформе

[Andron Evil]

Выше славный продолжатель традиций "10 cm Nebelwerfer 40". Зачем делать просто, дешево и эффективно ? Надо сделать дорого, сложно и бесполезно... Ибо "просто, дешево и эффективно" и дурак продаст ! А вот продайте "дорого, сложно и бесполезно"... Ибо Вы - профессионалы !!!

Вот кстати более подробно о этом бесполезном хламе : "https://www.youtube.com/watch?v=8JnX2NrrnC0"

[Maxim Suvorov]

  Andron Evil сказал:

Выше славный продолжатель традиций "10 cm Nebelwerfer 40". Зачем делать просто, дешево и эффективно ? Надо сделать дорого, сложно и бесполезно... Ибо "просто, дешево и эффективно" и дурак продаст ! А вот продайте "дорого, сложно и бесполезно"... Ибо Вы - профессионалы !!!

Именно поэтому на Донбассе "борцуны" в полевых условиях любыми правдами и неправдами старались "Василёк" поставить на мобильную платформу

[Andron Evil]

 В последнее время много появилось "интересных" разработок в области непосредственной поддержки войск поля боя. Причина -  в фактическом отсутствии этой поддержки... В современное нам время появился невосполнимый пробел в этой области. Ранее эта ниша была занята многочисленными среднекалиберными орудиями, часто двойного назначения (т.е. огневой поддержки и ПТО). Практически когда наступающие войска сейчас встречают кое-как окопанную пехоту они вынуждены останавливаться на дальности действия пехотного оружия и нести потери от окопанных минометов. Следующим действием таких вояк бывает начало обходного маневра... а противник в это время меняет позицию ! Несложно понять, что это крайне затрудняет наступление !! 

 Во время ВМВ у немцев были замечательные орудия, назвавшиеся "пехотными". Аналог их в виде "Ноны" начали использовать и в советской армии. Эти орудия обеспечивали прорыв подготовленной обороны... без привлечения авиационной или тяжелой артиллерии. Кому интересно посмотрите в поисковике орудие Sig33 (для ленивых и тупых : "https://ru.wikipedia.org/wiki/SIG_33"). 

[Andron Evil]

 Современная буксируемая артиллерия идет по пути увеличения дальнобойности, использования УАС и весьма сложных средств управления огнем (включая радиолокацию). Но тем, кто непосредственно вступает в бой на передовой это мало помогает...

 В свое время именно SIG33 и "Штука" дали возможность  провести блицкриг. Наполнение более дешевой взрывчаткой (амматол) и в большем количестве (ибо не нужен был прочный артиллерийский снаряд, меньше была нагрузка на него в стволе) позволили этой артиллерийской системе доминировать в отсутствие враждебной авиации на переднем крае боя. Немецкий пехотный полк в начале войны мог выполнять работу русской бригады, а то и дивизии... задачи "нарезались" равные.

[Andron Evil]

 Вот "правильная" артиллерийская система ! Ознакомьтесь : 

[Тарпин]

  Andron Evil сказал:

Во время ВМВ у немцев были замечательные орудия, назвавшиеся "пехотными". Аналог их в виде "Ноны"

ИМХО, их аналог это РПО-А и возм. ТОС-1.

Легкие, мощные, из боевых порядков - это РПО, мощные, но не дальнобойные, на шасси танка - ТОС.

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Andron Evil]

  Тарпин сказал:

Легкие, мощные, из боевых порядков - это РПО, мощные, но не дальнобойные, на шасси танка - ТОС.

 Несомненно верно ! Только что верно-то ?.. Как вам поможет РПО выкурить десяток человек из окопов, куда Вы целится-то будете, если цель имеет нулевую высоту ? А к этой цели еще подойти надоть... под огнем. Причем Вас скорее всего видят, а Вы цель - нет. А когда к цели подойдете (если...) то уж лучше кинуть гранату, что характерно.

 И стоит ли тратить недешевый боезапас ТОС на десяток трупов, вооруженных копеечным минометом ?

 Впрочем гвоздь можно забивать разными предметами...

[Тарпин]

  Andron Evil сказал:

Как вам поможет РПО выкурить десяток человек из окопов, куда Вы целится-то будете, если цель имеет нулевую высоту ?

Вроде выжигает воздух, нет?

[Andron Evil]

 Выжигает. Сигареты тоже... Это только в рекламе оружия оно всегда универсально, попадает куда надо и стоит ну сущие гроши.

 Вот подумайте. Штатно окопанный 120 мм миномет практически неуязвим от настильного огня и делает 10-15 выстрелов в минуту. Миномет на джипе, несмотря на противооткатные устройства делает меньше выстрелов (ибо платформа подвижна) и стреляет менее точно (та же причина). Он не может использоваться на любом, произвольно взятом джипе. Он находится под огнем противника сразу как обнаружен. А обнаружат его очень рано, ибо он высокий...

 А по факту неплохо окопанная пехота имеет нападавших мотострелков, как хочет... а в случае опасности просто отходит на заранее подготовленные позиции. А главное она выигрывает ВРЕМЯ ! На маневр резервами. Огнем или ножками (колесами).

[Тарпин]

@Andron Evil, тем не менее, пехотные орудия использовали только немцы. Даже советские полковые орудия немного не то.

Потом пехотные орудия просто вымерли.

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Andron Evil]

Ознакомьтесь : 

[Andron Evil]

 Ах, да !!! Забыл, пардонте. Ныне снята с вооружения. Причем десантники в нее вцепились с несокрушимой силой.

[Svetlako]

  Тарпин сказал:

тем не менее, пехотные орудия использовали только немцы

я не очень спец, но 45-ка - не пехотное орудие?

[Тарпин]

  Svetlako сказал:

я не очень спец, но 45-ка - не пехотное орудие?

ПТО.

Пехотное орудие вермахта это 75 мм и 150 мм артсистема, но оч. легкая для своего калибра.

[xcb]

а Зис-3 и прочие пушки Грабина тогда где?

[Batol]

  В 13.09.2017 в 18:46, Svetlako сказал:

я не очень спец, но 45-ка - не пехотное орудие?

Там от 45-ки тока "шасси" и щиток, ствол куда больше .

Хотя наши 45-ки имели боезапас из осколочно-фугасных снарядов, как раз против пехоты, в отличии от немецких легких ПТО.  

[Тарпин]

  xcb сказал:

а Зис-3 и прочие пушки Грабина тогда где?

Пехотные орудия это специфика вермахта. В каждом пехотном полку у них была 13 рота (пехотных орудий). Кстати, 14 рота противотанковая.

В РККА была батарея полковых орудий обр. 1927 или 1943 года, это оч. примерный аналог немецких пехотных орудий. Плюс минбатр 120 мм минометов, плюс противотанковая батарея.

А если про ЗиС-3 и прочие, не только грабинские, то примерно так:

ЗиС-3 и М-30 - дивизионные.

А-19, Д-1 и М-10 корпусная.

МЛ-20 армейская.

Б-4 особой мощности.

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Batol]

Пока в инете пушки смотрел, вот какую "Вундер Вафлю" нашел

Скока там стволов? Судя по рукояткам 15

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Batol

[alexx188]

Сейчас мало где остались несамоходные 120мм минометы, конкретно машина на видео это развитие системы Кардом, меньше вес и с улучшенными противооткатными устройствами.

Кардом успешно применяется американцами с колесных БТР, а у нас с М113.

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем alexx188