Стратегия игры за Рим

[August]

2BulDOS

В том и дело .что всего хватает ,просто закрываешь 1 за 1, помнишь, мы играли партию, где тебя восточные ребята скушали. Я за Юниев был и жил себе спокойно) Просто больше битв.

 

 

Так как раз у тебя только треш и начинался) Мы там прошли не более 20 ходов. Тебе как раз Спарта войну объявила, + прочие ребятки)

И Карфаген еще + в это время живой. Афины+Спарта+Македония, может и прочие Ардеи , и + Карфаген - все равно не сладко.

Как минимум нет времени, что бы пойти закрепится на севере, и создать экономическую базу, + нехватка империума для доп войск.

Ну и самое главное, когда у тебя N врагов, появляются ребятки, которые тебе объявляют войну из принципа что бы иметь хорошие отношения с твоими врагами. Я по этому и проиграл ту кампанию. Когда ко мне даже Родос и Кипр свои стеки прислали, уже было поздно)

 

С фалангой дерутся велиты 350 золотых за штуку с содержанием в 70 ^_^

 

Есть такое

[BulDOS]

2August

Впринципе да ,согласен, это замедляет, но не на столько смертельно ,как для тех же селевков. Всётаки с легами и добрым словом можно сделать много больше .чем просто с добрым словом

[agnez]

2BulDOS

За любую семью бежим сразу в теху по легионерам, ёмнип это 2+3+4+5 ходов итого потерпеть 14 ходов и всё, легионеров никто и ничто не может остановить на данной стадии игры.

 

И именно поэтому я отредактировал реформу Мария так, что бы легионеры появлялись при изучении теха "Реформа оплаты", а имперские юниты по теху "проф. армия". Причем изучать эти техи надо ооооччччееееннннь долго.

Другое дело, что после того, как при игре за рЫм финансы прекращают петь романсы, все гастаты расформировываются, и римская тяжелая пехота состоит исключительно из триариев, принципов и италийских экстроординариев.

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем agnez

[Alexxius]

2BulDOS

Да что там за Рим выживать. За любую семью бежим сразу в теху по легионерам, ёмнип это 2+3+4+5 ходов итого потерпеть 14 ходов и всё, легионеров никто и ничто не может остановить на данной стадии игры.

 

Я для ролеплея использовал метод Профессора - открывал все потихоньку, к легионерам не бежал. Собственно сейчас у меня легионеры есть, но они пока не воевали.

 

А Новый Карфаген у меня одним мощным ударом вынесли Кельтики. За каких-то 2-3 хода. Заодно и Карфаген из Иберии выкинули. Теперь остатки Карфагена в Мавретании (Димидий) доживают последние дни.

[August]

2Alexxius

Я для ролеплея использовал метод Профессора - открывал все потихоньку, к легионерам не бежал. Собственно сейчас у меня легионеры есть, но они пока не воевали.

 

В мультиплеере - такое не прокатывает))

 

А так, за те же ходы я за Селевков тоже уже имею торракитов, но если честно - от этого становится не намного легче.

[Chernish]

2August

В мультиплеере - такое не прокатывает))

Разумеется. Это только против Аи. Причем этап сволочь кремниевая на самом деле нифига не идет по такому алгоритму а после какого-то патча наперегонки несется к тем же легионерам и потом щеголяет с армиями из тяжелых пехотинцев.. что ему не очень помогает.

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем Chernish

[Eisenhorn]

Цитата

С фалангой дерутся велиты 350 золотых за штуку с содержанием в 70 ^_^

 

 

Есть такое sad.gif

Цитата

С фалангой дерутся велиты 350 золотых за штуку с содержанием в 70 ^_^

 

 

Есть такое sad.gif

 

2BulDOS

 

Ребят, я честно не понимаю как вы используете стрелков. Зачем вам нужны велиты? как их использовать? они в лоб один на один не выносят пикинеров. Т.е. я строю армию по приниципу 8 пикинеров (они в силу разряженности строя) легко перекрывают центр. все остальное трачу на 2 мощных фланга, в идеале 2 слона (они просто рвут каву) + кава + чуть чуть пехоты с рапид эдванс. Дальше быстро подгоняем центр, чтобы велиты (любые другие стрелки) ушли за свою тяжелую пехоту, связываем центр и дальше по определению выигрывается битва на флангах, потому что они у меня мощнее, из-за того что вместо велитов у меня доп. кава / пехота. дальше кава выносит велитов за несколько секунд и удар в тыл. Ну или связываем фланги и излишки конницы тут же идут вырезать стрелков. Дальше освободившаяся конница бьет в тыл либо флангам либо центру, смотря у кого хуже ситуация.

 

Как игрок с велитами будет играть? какая у него будет тактика?

Я помню как вы с августом бились когда вы попали в засаду, у него эти срелки только и делали что метались по карте. а ведь стартовые условия для него были максимально выгодные. имей вы каву, вы бы легко разогнали его стрелков.

 

Естесвенно из-за безумной скорости игры играть могу только на паузе. Может фишка в этом? Стрелки бесспорно опасны, если зазеваться.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Eisenhorn

[August]

2Eisenhorn

 

Пока Фаланга идет, ее ряды - редеют. И редеют очень не плохо. Особенно если это пельтасты. Даже в онлайн битвах сейчас без стрелков не обходятся.

[BulDOS]

2Eisenhorn

Тут несколько моментов.

1. Первый и основной. Велиты(копьеметатели) дёшевы, их можно строить везде, 1 на 1 они слабее гоплитов-ополченцев или копейщиков варваров, но при поддержке пары отрядов своей пехоты они получаюстя сильнее, когда счёт идёт на копейки всё это в совокупности даёт победу.

Речь о ранней стадии игры разумеется, потом их удельный вес в армии падает.

 

2. Велиты НЕ строятся перед линией своей тяжёлой пехоты. Да, не исторично, но их удел - обходы/отвлечение внимания.

Ещё я пробовал связки кава+велиты в отрыве от своей тяжёлой пехоты, растаскивают врагов на отряды ещё на подходе, но надо уверенное преимущество в каве.

 

3. Велиты убивают слонов очень быстро, эффективнее, чем любой другой юнит в игре. Кто с ними может поспорить - это фаланга, но никто не попрёт слонами в лоб фаланге.

 

4. Против линии фалангитов велиты могут стоять даже без прекрытия тяжёлой пехоты ,т.е. центр - велиты ,фланги - своя пехота. Фалангиты ничего не могут сделать с велитами без кавы ,а сами умирают очень быстро.

Весь прикол в том ,что бои не идут отряд на отряд. Пока тяж. пехота связывает центр - велиты засыпают копьями фланги, или наобород ,пока велиты отвлекают тяж пехоту, своя инфантерия/кава сносит врагам фланги. А отвернуться от велитов нельзя - залпы во фланг и конец.

 

5. То, что игрок vs игрок играет без паузы тоже очень важно, т.к. много проще обходить фланги, у велитов есть опция "отбегать автоматически" - фаланга никогда не догонит. А залп велитов по левому флангу- ооочень больно, не говоря уже о тыле.

 

П.С. Попробуйте кастом битву 2 отряда велитов против любой супертяжёлой фаланги, стреляйте только во фланг и тыл. Оцените результат, сравните стоимость найма,содержания и , главное - доступность для найма этих юнитов на глобалке.

 

upd. Ещё надо учесть ,что на глобалке для стрелков есть ранняя клёвоая теха - +50% боеприпасов и средняя, не менее полезная - +15% к стрелковой атаке.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем BulDOS

[InSomNiac]

Всё это конечно правильно, но для сингла не интересно, поэтому я изучаю техи постепенно, поочередно до из военной ветки, то из гражданской. Это очень увлекает, ну какой кайф в том, чтобы сразу открыть легионеров? И легионы у меня приближены к реальным. 1 отряд генерала + 2 отряда эквитов (или конницы-ауксилии) + 5 отрядов гастатов + 4 отряда принципов + 3 отряда триариев + 5 отрядов велитов (или 3 отряда велитов и 2 ауксилии лучников/пращников). Велиты действительно грозная сила но против ИИ я всё же ставлю велитов перед фронтом гастатов, пока они ведут огонь по врагу тяжелая пехота идет в атаку сплошным фронтом и связывает фронт ИИ, вот после это и можно заходить велитами во фланг при поддержке своей кавалерии. Но всё это исключительно для сингла. Никаких поблажек человеку давать нельзя, тут подойдут армии состоящие из 5 отрядов кавалерии 7 отрядов гастатов и 7 отрядов велитов + генерал, imho. Принципы и триарии - это дорого, не стоит оно того в мультиплеере.

[Eisenhorn]

2Eisenhorn

 

Пока Фаланга идет, ее ряды - редеют. И редеют очень не плохо. Особенно если это пельтасты. Даже в онлайн битвах сейчас без стрелков не обходятся.

 

Так они успевают сделать пару залпов только, пикинеры то ведь бегом бегут до линии где они стоят и только там начинают строиться и брать копья. т.е. они выносят человек 10-20 от силы, а дальше им нужно бежать за спину кого то толстого. пока бегут к ним как раз и успевает прискакать кава в обход.

 

Если вопрос в цене, я еще могу понять. но если есть условно говоря 20 юнитов на стек, не лучше пельтастов заменить кавой?

[Eisenhorn]

2. Велиты НЕ строятся перед линией своей тяжёлой пехоты. Да, не исторично, но их удел - обходы/отвлечение внимания.

Ещё я пробовал связки кава+велиты в отрыве от своей тяжёлой пехоты, растаскивают врагов на отряды ещё на подходе, но надо уверенное преимущество в каве.

 

 

Я если я против ваших сил выдвину точно такие же, но вместо велитов у меня кава. ваши юниты я свяжу своими, а кава вырежет велитов , а потом ударит в спину.

 

4. Против линии фалангитов велиты могут стоять даже без прекрытия тяжёлой пехоты ,т.е. центр - велиты ,фланги - своя пехота. Фалангиты ничего не могут сделать с велитами без кавы ,а сами умирают очень быстро.

Весь прикол в том ,что бои не идут отряд на отряд. Пока тяж. пехота связывает центр - велиты засыпают копьями фланги, или наобород ,пока велиты отвлекают тяж пехоту, своя инфантерия/кава сносит врагам фланги. А отвернуться от велитов нельзя - залпы во фланг и конец.

 

я понимаю вашу мысль, но не понимаю как они засыпают, если на каждый отряд велитов у меня отряд кавы, который только и ждет чтобы тяж. пехота связалась и тут же пойти резать этих стреляющих гадов

 

ну поставите их в центр, так я каву поставлю в центр, связав ваши фланги копьями.

 

я понимаю что я теоретизирую и в релаьном бою с такой скоростью тащит скилл игрока. но если это убрать, в чем выйигрыш стрелков перед кавой?

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Eisenhorn

[BulDOS]

2Eisenhorn

я понимаю что я теоретизирую и в релаьном бою с такой скоростью тащит скилл игрока. но если это убрать, в чем выйигрыш стрелков перед кавой?

Не в чём. Стрелки набираются за счёт снижения числа тяжёлой пехоты. Там ,где сквозь копья не пробьётся отряд мечников,где ляжет кавалерия, очень легко справится отряд велитов.

Кавалерия при всём при этом разумеется должна быть на уровне.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем BulDOS

[Eisenhorn]

Не в чём. Стрелки набираются за счёт снижения числа тяжёлой пехоты. Там ,где сквозь копья не пробьётся отряд мечников,где ляжет кавалерия, очень легко справится отряд велитов.

Кавалерия при всём при этом разумеется должна быть на уровне.

 

Не понимаю как ведь я за счет снижения тяж. пехоты возьму не велита , а каву. и она достачет таки до него единсвенное конечно я могу понять, если суть в том что вы за счет своего скила сможете поставить своего велита расстреливать безнаказанно врага в спину. но это же не честно в шогане была пехота с ружьями, их использовать было СРАВНИТЕЛЬНО легче, они то выносили все что угодно с фронта ,а велиты в лоб не очень то эффективны.

 

по сколько голов у вас набивают велиты в битве?

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Eisenhorn

[Eisenhorn]

2BulDOS

 

И парвильно я понимаю что в компании лучше всех стрелков как можно быстрее заменить на балисты что горшки метают, да?

[SonarMaster]

Как же достает голод (мало пищи) в связке с недовольством народа, восстаниями рабов, нехваткой денег и прочими прелестями. Именно это основная проблема, а никак не реальный противник. Играю за Рим на сложности ВХ (на 1 ниже легендарной), достаточно тяжко, даже за так разрекламированных Юлиев.

Может конечно я слишком быстро стараюсь разрастись по привычке, не знаю.

[August]

2Eisenhorn

И парвильно я понимаю что в компании лучше всех стрелков как можно быстрее заменить на балисты что горшки метают, да?

 

Не разу не доходили еще))

 

по сколько голов у вас набивают велиты в битве?

 

От 80 в среднем. По 200 тоже бывает.

Может конечно я слишком быстро стараюсь разрастись по привычке, не знаю.

2SonarMaster

 

Во-во.

[Eisenhorn]

Цитата

по сколько голов у вас набивают велиты в битве?

 

 

От 80 в среднем. По 200 тоже бывает.

 

Это в битвах с BulDOS?

[August]

2Eisenhorn

Это в битвах с BulDOS?

 

Ага. И не только. Например в онлайне сейчас рулят пельтасты.

[Chernish]

Пельтасты ванилы слишком сильны. Понерфить надо.

[Eisenhorn]

Пельтасты ванилы слишком сильны. Понерфить надо.

 

 

 

Ага. И не только. Например в онлайне сейчас рулят пельтасты.

 

Эххх... не люблю я эту суматоху, небось как комп постоянно ими бегаете. Я стронник 3 приказа на отряд за битву

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем Eisenhorn

[BulDOS]

2SonarMaster

Именно это основная проблема, а никак не реальный противник.

Кстати да) Больше радеешь об инфраструктуре, чем о противнике.

 

Может конечно я слишком быстро стараюсь разрастись по привычке, не знаю.

ВХ, примерно 30й ход, мульти-кампания. Очень поступательно иду, захватываю провинцию, ассимилирую, захватываю следующую.

 

 

 

 

 

 

2Eisenhorn

не велита , а каву.

Что будете делать со слонами или каре фалангитов?

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем BulDOS

[xcb]

велитов - рвут собаки, или мечная кавалерия. фалангу и слонов - баллиста.

[BulDOS]

2xcb

велитов - рвут собаки, или мечная кавалерия. фалангу и слонов - баллиста.

Баллистой по слонам легко попасть? За собак не скажу, как-то претят мне они.

 

Вообще предлагаю от разговоров перейти к делу - потестить в онлайн боях.

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем BulDOS

[xcb]

2BulDOS

По слонам со второго залпа, Но камнями.

На самом деле камни у баллист намного опаснее за, счет коридорного попадания (и точность у них к 100%), зато горшки красивее