Стратегия игры за Рим

[Chernish]

Абалдеть!

 

Ничего, так даже интереснее. Тотал Вар - хитрая штука. Много разных путей...

[Гость viperII]

Эмм, зачем Македония то ? Дружите и торгуйте с Афинами и Спартой, пакты о ненападении рулят. А цизальпия... Сначала выпилил Геную - армией и флотом. Потом Нори. Венеты пилятся сложно, но 2 армиями без проблем. Первый легион осаждает, второй пилит соседний стек. После выпила- оба пилят Патавий

[digitalkid]

Там есть маленький, но гордый народ на севере греции, который любит трепать восточное побережье. Северные греки всякие. Они как-бы считаются эллинами и часто в союзе либо с грецией, либо с македонией.

 

В общем надо 3-ю начинать. С учетом всех шишек. 8)

 

По-моему первый TW, где мировое господство вызывает трудности. Ну на легендарном по крайней мере, без сохранений когда.

[Chernish]

2digitalkid

маленький, но гордый народ на севере греции, который любит трепать восточное побережье. Северные греки всякие. Они как-бы считаются эллинами

Ардиеи - иллирийское королевство. "Греки", ха!

 

Вообще Вокиал прав - надо еще разницу между фамилиями учитывать. За Юниев с их штрафом дипломатии - одно, за Юлиев с бонусом против варваров - другое, Корнелии наверное третье. У Карфагена кампании за Баркидов и прочих абсолютно разные, как Небо и земля.

[agnez]

Патч №7, мод NNN_Taсtik mod, юнит-паки для пунов, греческих, элленистических и испанских фракций + мои правки. Игра за Юлиев - 186 год до.н.э.(2 хода в год). Армии в 35 отрядов, флот из 30 кораблей.

 

За время кампании происходили события поразительно напоминающие реал. Вначале все было цивильно, я бодался с этрусками, в первую очередь выбив их с Корсики, но застряв около Арминия. К тому времени, когда была решена этрусская проблему, союз Сиракуз и Ливии выбил пунов из Сицилии, Сардинии и самой Африки. Когда я увидел, что сиракузяне оставили Сицилию без прикрытия, то обьявив им войну, двумя легионами переправился на остров. Третий неполный легион находился на Корсике, я его планировал задействовать против сиракузян в Сардинии.

Если Лилибей римляне взяли без проблем, то у Сиракуз пришлось встать в осаду, в город успел прорваться греческий флот, а моя эскадра осталась в Неаполе, как единственная военная сила в Италии. Тут за захват Лилибея мне пришел следующий ранг империума, и я начал формирование четвертого легиона.

И тут ВНЕЗАПНО Брундизий берет штурмом эпирская армия, т.к. я проморгал, что Сиракузы и Эпир были в союзе. Вообщем пришлось срочно снимать осаду с Сиракуз, и добирая наемников слать один из сицилийских легионов в Вел. Грецию. Но я не успел, на следующий год эпиряне взяв штурмом и разграбив Неаполь, осадили Рим, где формировался новый легион. Вообщем штурм я отбил, но очень большой кровью, эпирская армия тоже потеряла 2/3 состава. В это же время я смог заключить договора о ненападении с Македонией, Карфагеном и Н. Карфагеном. Наследующий ход армия вернувшаяся с Сицилии добила эпирцев, а раннее посланный к Сиракузам римский флот, ускоренным темпом дошел до Брундизия, готовясь к его блокаде.

В это же времмя около Лилибея высадилась ещё одна сиракузская армия, пришедшая из Сардинии, но я её уничтожил в автобое. Сразу после этого в дело вступил корсикански легион, переправившийся в Сардинию. Дальше было уже легче - совместная сухопутно-морская операция вернула под власть Рима Брундизий, а захват Сардинии позволил получить вторую полную провинцию. С Эпиром, против которого воевала коалиция Македонии и Афин неожиданно легко был заключен мир.

После чего были продолжена операция против Сиракуз, где уже стоял неполный греческий стеки эскадра. Тут я решил не рисковать как Марцелл, и обложив город с моря и суши медленно удушал сиракузян голодом, отвергая просьбы о мире и протектораты. Через 7 ходов город был взят практически без крови. Рим получил третью полную провинцию. Оставшихся без территорий сиракузян уничтожили пунийцы.

На этом этапе я сделал паузу, ибо надо было приводить в порядок экономику и переваривать захваченные Сардинию и Сицилию(NNN_Taсtik mod с его очень долгой перестройкой городов и АОР). Через ещё 25 ходов, поправив экономику, перестроив захваченные города и изучив необходимые техи, римляне начали завоевание Цизальпийской Галлии. Два легиона одновременно шли на Геную и Патавий, захватив которые, они встретились у Медиолана. Оба легиона прописались в Сев. Италии на многие-многие годы. В это же время были заключены торговые договора с Македонией, иллирийцами и обоими фракциями пунов, которые после нескольких неудачных попыток отбить Картахеш, занялись войной в Испании и Морокко.

Присоединение новых земель и победы над кельтами ещё раз увеличили уровень империума, и после изучения(наконец) военных техов, я решил переправиться в Африку, благо война с ливийцами продолжалась. Для этой экспедиции были собраны два легиона(из шести имевшихся) и одна эскадра(из трех).

Вообщем началась африканская эпопея римлян, знай о которой, я бы послал войска в другую сторону.

Продолжение следует...

[xcb]

2agnez

Вообщем началась африканская эпопея римлян, знай о которой, я бы послал войска в другую сторону.

Марк Атилий Регул смотрит на вас с осуждением

 

Все никак не могу приноровится к римскому способу боя.

До этого шел

парфянами - туча конных лучников + пак мидийцев для выноса особо упорных.

Свебами - Воины Одина для копейной стены + берсерка - для выноса фланга + конница для догнать/убить и лучники/баллисты для дистанционного боя.

Птолемеи - фалангиты-торакиты для стены + баллисты дистанционного боя + тарентийцы - для дальнего боя и убиения бегущих. + чуть мечников для флангов и боев на стенах.

А тут - уж всяко изголялся, держу сейчас - 6 преторианцев собаки, баллисты, эквиты. а бой все равно не складывается.

преторианские - не держут стену, юниты постоянно разворачиваются во время боя вокруг своей оси и в эти дырки продавливаются вражеские отряды . Теперь еще собак испортили.

раньше просто - баллисты бьют издалека, потом удар легионерами и с фланга собаки, чтобы выбивать тыловых скирмишеров противника. а теперь поводорей пока отгонишь - преторианцы уже смешаются в кучу и враги прорвались и режут баллисты.

[digitalkid]

За Юниев с их штрафом дипломатии - одно

 

Ну вот это я проморгал. Играл за Юниев оба раза. Причем второй раз вообще не выбирал. Понятно теперь что там с дипломатией. Спасиба. =)

[agnez]

2xcb

Марк Атилий Регул смотрит на вас с осуждением

 

Да нет, поначалу все шло просто прекрасно - сложности пошли позже, и по моей же вине.

[xcb]

2agnez

У него так же было Главное чтобы полководца там не было с таким же именем.

[Chernish]

2xcb

Он у римлян в положенный срок таки есть ))

 

А вообще непонятно что за проблемы с римским боем. Римские легионеры очень сильные, даже без абилок против конницы держат ее (если это не каты), легионеры обычно рвут всех. Я вперед посылаю пару велитов и пращников, за ними - в две линии - 9 когорт легиона, легат + арта в третьей. Конница на флангах (если есть). Вторая линия выходит на фланги из-за первой. Обычно все стандартно...

[xcb]

2Chernish

1-1 бои не вызывают проблем, но обычно 1-3, 1-5 и вот там уже либо в угол забиватся, либо слив баллист

[Chernish]

2xcb

2Chernish

думается к походу на Восток - легионы придется перенастраивать. Гоплиты, критские лучники и легкая конница - заветы Велизария с нами

Это да. Как и на самом деле было. Восточники применяют много конницы, я на восток брал к 9 штатным легионерам и генералу 2-4 антесигнанов (римскую пехоту копейщиков), пару сирийских лучников (они бронированные - устойчивее к обстрелу чем критяне) и обязательно 2 штатные баллисты. И конную ауксилию - не менее 2.

Но чувствовал что не хватает стрелковой мощи. Думал усилить конницу, но тут патч вышел и прервал мне кампанию.

Но проблем с когортами на востоке не имел, как и на западе. универсальные солдаты, которые без абилок везде хороши - вот что такое римляне.

[agnez]

2Chernish

2xcb

 

Проблема в том, что "стандартный" легион очень плох для войны в глубине Африки. Пока доведешь его до врага, он истает от жары. Именно в этом и главная проблема для Рима ведущего там войну. Надо полностью переформировывать африканские легионы, комплектуя легкими конными и пешими нумидийцами, оставляя только немногих легионеров в качестве костяка. Но после, такие легионы не пригодны для войны в Испании или Галлии, и надо или их распускать, или опять переформировывать почти с нуля. А это и время, и деньги.

[Chernish]

2agnez

У меня благодаря дипломатии в Африке справлялся один III "Киренаика" - я его по-южному и сформировал. Балеарцы, велиты - нумидийские застрельщики, нумидийская же конница, собаки (хороши против голых негров). Он там потом и нес гарнизонную службу (Гараму и Гетулов с Массесилами я не присоединял, принципиально решил отказаться от этих диких и злых мест после кровавого геноцида в Баркидской кампании) - отзывался один раз на восток в Сирию и Месопотамию, там тоже пустыни, там он хорошо себя показал. Планировал еще в Египте и Эфиопии его использовать но кампания прервалась патчем.

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Chernish

[Fergus]

2Chernish

Проблема в том, что "стандартный" легион очень плох для войны в глубине Африки. Пока доведешь его до врага, он истает от жары. Именно в этом и главная проблема для Рима  ведущего там войну. Надо полностью переформировывать африканские легионы, комплектуя легкими конными и пешими нумидийцами, оставляя только немногих легионеров в качестве костяка. Но после, такие легионы не пригодны для войны в Испании или Галлии, и надо или их распускать, или опять переформировывать почти с нуля. А это и время, и деньги. 

Я так делал когда пришлось брать Димиди. Владения были от Фазании до Иола. Собирал новый легион - трешка легионеров и примерно 6-8 нумидийских пельтастов и столько же конников. Как возьму - переформирую

[xcb]

2agnez

будем поступать как римляне - костяк легионный - вокруг всяких ауксов.при переходе с театра - меняется состав ауксов.

 

2Chernish

Но чувствовал что не хватает стрелковой мощи.

тарентийцев в качестве как легкой конницы так и в качестве стрелковой, 4 критянина + гоплитов.

[Takeda]

Неужто вы тут обсуждаете проблемы Рима? Они разве есть? Он просто какой-то паровой каток. Вчера попробовал немного. В городе без стен 4 отряда легионеров (ну включая одну первую когорту и одну когорту преторианцев) + 4 отряда рорариев+3 толпы + 3 отряда велитов раскатали в дым 2 стека варваров. Причем без каких-либо особых проблем. Легионеры проходят сквозь любую пехоту в любом количестве (кроме македонской фаланги) как нож сквозь масло.

[digitalkid]

Легионеры однозначно сильны, но как-никак профи. Один практически целиком серебряный легион у меня воевал против превосходящих сил африканцев (не пуны а бедуины какие-то), которые вообще без доспехов практически. Легионеры прошлись по голозадым как каток просто.

 

И как-то объединенная армия галлов раза в 2.5 больше моей, ловила легион в северной Италии. Легион отвел и поставил лагерем со всеми стенами, рвами и ловушками как полагается. Галы навалились двумя армиями и 75% просто полегли под частоколом. Чисто на выносливость бой был. В чистом поле они бы меня разнесли конечно. =)

[xcb]

2Takeda

В городе без стен 4 отряда легионеров (ну включая одну первую когорту и одну когорту преторианцев) + 4 отряда рорариев+3 толпы + 3 отряда велитов раскатали в дым 2 стека варваров

в чистом поле - из врагов - стек конных лучников, варвары на снегу, негры в поле

[Takeda]

2xcb

в чистом поле - из врагов - стек конных лучников, варвары на снегу, негры в поле

ну конных лучников то я пойму.

Но вот варвары и негры? Такая проблема подманить их к легионерам велитами под прикрытием конницы и раскатать на короткой дистанции?

[xcb]

2Takeda

у легионеров - пенальти при боях на снегу. и в песках.

[agnez]

Забегаю вперед, вот видео одной из битв в Африке. Все хорошо, но только происходящее в записи не имеет ничего общего с тем, что было во время игры.

Проводя битву во время игры, я победил, потеряв чуть больше 1000 солдат, а не проиграл как в записи. И боевые порядки римских отрядов было другим, и сражение проходило по другому.

В игре у меня в первой линии стояли велиты и пращники, их фланги прикрывали слоны. Во второй линии я поставил триариев и наемных италийских копейщиков. В третьей линии были гастаты. Триарии составляли резерв, и кроме двух когорт вообще в сражении не участвовали. Конница стояла на флангах, полководец позади гастатов, в центре.

Как только африканцы приблизились к моим боевым порядкам и началась перестрелка легких сил, так сразу вперед пошли триарии и италийские копейщики, максимально быстро начав рукопашную схватку. За ними встали гастаты, велитов я отвел назад, пращники продолжили обстрел лучников. В это же время слоны не давали врагу обойти римскую римскую пехоту, но на правом фланге, где усилилось давление насамонов, вперед пошли две когорты принципов, прикрытые отошедшими назад велитами, которых я развел к флангам.

В это же время, римская конница, разогнав нумидийских всадников, зашла в тыл противнику, и начала уничтожать его лучников. Дальнейшее было уже просто - получились этакие Канны(или вернее Зама), копейщики намасонов, зажатые между триариями с гастатами по фронту, обстреливаемые по центру пращниками и на флангах велитами, подали назад, но там их уже атаковала в тыл римская конница. Итог - из 8000 африканцы потеряли 6000. Римские потери ограничились 1000 легионеров и ауксилариев.

 

[digitalkid]

Начал новую за Юлиев и конечно "день и ночь" по сравнению с Юниями. Торговля процветает, дипломатия куда легче, отношения с грецией очень даже норм. Венеты даже запросили мира и денег занесли. Выходит Юнии пока самый сложный вариант игры за рим, из-за штрафа к дипломатии.

 

Народ, а есть ли смысл вообще заводить сатрапии? Смотрю отношения с этрусками после покорения не улучшились, от прежних союзов они не отказались, денег от них нуль почти. Долго ли они так пробудут сатрапами с дипломатией -128?

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем digitalkid

[SlipJ]

2agnez ага, помню такой баг, еще в первом медивале - в записе происходило черте че...

[xcb]

2digitalkid

а вы их в войну втравите. будут бегать у вас рабов и мятежников резать.