Мифы и Вымыслы о Средневековье

[gunar]

Просмотрев по Discovery Civilization фильм об Уильяме Уолессе, я поразился, насколько же далека его реальная история от фильма "Храброе сердце". А потом задумался, сколько же все-таки существует предрассудков и заблуждений о той эпохе. Ведь на самом деле было-то все намного прозаичней и брутальней. Хотелось бы создать реальное представление о том времени. Собираю реальные а не надуманые факты о различных исторических личностях, событиях. Надеюсь на помощь с Вашей стороны.

Прежде всего хотел бы узнать ссылки на биографию Уоллеса, Жанны д`Арк и Филиппа Красивого.

Про первых двух фильмы есть - хочу узнать насколько они правдивы. А Филипп - один из моих любимых исторических личностей. (после прочтения "Проклятых королей").

Жду ответа.

[Wiz]

Про первых двух фильмы есть - хочу узнать насколько они правдивы. А Филипп - один из моих любимых исторических личностей. (после прочтения "Проклятых королей").

А мне Артуа больше понравился!

[VokialMax]

2 Wiz:

А мне Артуа больше понравился!

ну, робер артуа, по признанию самого дрюона - его любимый герой хотя об этом лучше в теме про книжки

[VikBig]

А Филипп - один из моих любимых исторических личностей.

 

Чингисхан будет поинтересней.

 

хотя об этом лучше в теме про книжки

 

Ой-ой-ой!

[gunar]

2 VikBig

Чингиз-хан поинтересней.

 

Я говорил, что один из любимых, и потом, я говорил про себя. Чингиз-хан, несомненно, интересен, но мне интересней Батый. Вопрос вкусов довольно скользкий, поэтому я не хочу его затрагивать.

А вот на интересовавшие меня вопросы я ответа не получил.

Мне не интересна художественная лит-ра, наоборот - летописи и источники тех времен. Какая-нибудь французская "Повесть временных лет" или британское "Слово о полку Игореве". Напрмер: легенды о короле Артуре знают все, а какой он был исторический?

[Egir]

2 gunar

 

Вообще, хроники Фруассара ("Tales from Froissart") - незаменимы для исследования средних веков. Еще есть у меня "Chronicle of the Counts of Anjou"... :P

[gunar]

2Egir

А где их можно в инете взять?

[Egir]

2 gunar

 

А где их можно в инете взять?

 

Сам не знаю, скачивал как-то, давно уже. Впрочем нет, у меня можешь найти. :P Вышли e-mail в приват, я тебе перешлю. Фруассар - огромные отрывки на англ. языке. Хроники поменьше. Чтоб сыкономить время, пиши сколько посылка вмещает; я (с яндекса) могу послать до 4,5 МВ за раз...

[Аналитик]

легенды о короле Артуре знают все, а какой он был исторический?

Анджей Сапковский "Миф короля Артура". В книге "Владычица озера", если не ошибаюсь. Очень, очень советую. Вплоть до биографии всех рыцарей круглого стола в пересказах летописцев.

[LeChat]

У меня вопрос к знатокам истории. Все знают Святослава Игоревича, уничтожившего хазарский каганат, завоевавший Болгарию, успешно воевавший с Византией.

Это действительное историческое лицо, описанное византийцами после встречи его с византийским императором. Известно, что он был убежденным язычником. Родился в языческой семье русов - Ольга крестилась много позднее, когда ей было более 60 лет. Страна была языческой. Откуда тогда у языческого русского вождя могло появиться имя Святослав? К славянам отношения он не имел, а первое слово имени - "Свято" вообще не понятно применительно к язычникам. Не было у них святых - были волхвы. Святые появились лишь после принятия христианства - много позже смерти Святослава. Тем более, что имена его воевод были скандинавскими.

У кого какие идеи?

[Gross]

2 Le Chat

 

Привет

 

Как филолог смею утверждать, что слово "Святой"у древних славян и после крещения Руси имело много значений.Могу порыться с целью добычи конкретики.Так что со Святославом никаких несуразиц не вижу.Твой вопрос скорее не исторический,а лингвистический.

[LeChat]

2 Gross:

Привет! Рад снова видеть... то есть слышать... ну ты понял

Поищи, было бы интересно. Что означало имя святослав, если его значение отлично от нашего современного понимания, и почему такое имя могли дать варягу, когда остальные военачальники и родители его имели варяжские имена. Да и сам он по описанию был именно варягом, а не славянином. Например, бритую голову с чубом, бритый подбородок и серьгу, а не стрижку под горшок и не бороду. Мало соответствия со славянским именем.

[DOBERMAN]

, бритую голову с чубом, бритый подбородок и серьгу

 

Если честно то и на степняка смахивает не меньше

[Pyc_Ivan]

Думаю свято - свет - святки из той же оперы, тут недавно читал словарь санскритско-русский Сильно удивился когда узнал, что говядина, говно и говеть однокоренные слова и происходят от общего с санскритом индоевропейского праязыка. В основе корень го - бык, священное животное.

 

У Топорова есть работа об индоевропейских корнях славянского язычество там он много сравнительной лингвистики использует.

[gunar]

2 Le Chat

 

Насчет Святослава Игоревича.

Да, отец был русом (не варягом - разные народы), но мать то была древлянской (читай, славянской) княжной. К тому времени русы и славяне уже достаточно перемешались, и русы брали и словянские имена. Корень -слав- всего лишь принадлежность к княжескому роду у славян, свят - свет -мир, то есть князь мира, прмерно так. Игорь, как человек, продолжавший дело Олега и Рюрика, создавал новое гос-то на базе русов и славянских племен, славянская кровь все-таки взяла вверх. Кстати, Святослав то в отца пошел, был больше русом, чем славянином. Но наверное последним русом. Если не ошибаюсь, новый народ стал называть себя русичами.Их первым князем (если не считать Ярополка Святославича) был Владимир.

[Wiz]

2 gunar:

Если не ошибаюсь, новый народ стал называть себя русичами

Русины помоему...

[Aleksander]

2 gunar:

Мать Святослава княгиня Ольга. Как раз с древлянами воевавшая. Родом из Пскова.

[gunar]

2 Александр

 

А по-моему она из древлян, из Искоростеня.

Воевала со своими уже потом, мстя за мужа своего, Игоря.

 

А откуда информация, что она из Пскова - хотел бы почитать.

[Aleksander]

2 gunar:

Общеизвестный факт. См. например http://www.traditio.ru/holmogorov/church/olga.htm

[DOBERMAN]

А по-моему она из древлян, из Искоростеня.

 

По моему, считалось что из древлян рабыня Малуша (дочь князя Мала), мать князя Владимира... Хотя это не доказано.

[xcb]

Общеизвестный факт

Да, трудный случай у товарища

Лучше уж вариант Гумилева.

[Argulet]

По моему, считалось что из древлян рабыня Малуша (дочь князя Мала), мать князя Владимира... Хотя это не доказано.

 

По мнению Фаины Гримберг Малуша как то связана была с родом древлянского князя Мала и поскольку была ключницей (т.е. человеком, который заведовал какими то ценностями, держащимися "под ключом", возможно реликвии, династические и родовые), то не была рабыней. Возможно после наказания древлян было примирение с заключенным династийным браком родственницы (может дочери Мала - Малуши) и Святослава.

[LeChat]

Проходя РЕ за норманнов задался вопросом: В эпоху древней руси новгородские князья постоянно пользовались услугами викингов, в частности для взятия Киева. Например Владимир Святой и Ярослав Мудрый. Известно, что Киев тогда много воевал, в том числе с кочевниками и имел нормальную кавалерию. Известно, что варяги были ядром новгородской армии в основных междуусобных битвах того времени и обычно приносили победу. И наоборот - без них ополчение с дружиной обычно сливало, например позорное поражение от поляков на Буге в начале 11 века. За наемниками-викингами не ленились ездить в скандинавию, упрашивать принять участие в битвах.

Варяги были пехотой, плавали на судах. Не применяли массово луки и пики, пользуясь в основном топорами и мечами. Вопрос - как с чисто технической точки зрения они могли драться и побеждать киевские войска, бывшие в основном конными и конно-стрелковыми? Это при том, что за киев против викингов часто выступали печенеги - природные конные стрелки. Что, викинги с топорами носились по полю за конными лучниками-печенегами и с мечами выдерживали удары княжеской дружины?

[Gross]

2 Le Chat

Есть довольно точные описания схваток викингов(русов) с арабской конницей в Испании.Как я понимаю,после маневров совершался короткий бросок-и переход в ближний бой, причем викинги очень резво перли вперед,перекрывшись щитами и орудуя секирами и мечами- не давая коннице отвернуть для нового наскока.А конные лучники были ИМХО большой редкостью-и у арабов,и у славян.

[LeChat]

2 Gross:

А печенеги, выступавшие на стороне киевлян? А младшая дружина?