Сталин и Троцкий

[xcb]

2akyn

А кто с правыми сблокировался? Да ещё с примкнувшей партийной молОдью желавшей власти?

Молодь как раз пытался на себя Троцкий оттянуть. А Сталин сделал - гениальный ход - Ленинский призыв. Который моментально уничтожил главенство Старых Большевиков. Потмо эти две группировки боролись достаточно долго, и кончилось все это 38 годом. когда Старых Большевиков выбили практически в ноль. Но к сожалению, пришедшие им на смену ПартНомеклатура была еще страшнее. Сталин мог бы и с ней справится - но тут Война. а потом уже не осталось сил и соратников.

[анри]

2xcb

Сталин сделал - гениальный ход - Ленинский призыв. Который моментально уничтожил главенство Старых Большевиков. Потмо эти две группировки боролись достаточно долго, и кончилось все это 38 годом. когда Старых Большевиков выбили практически в ноль. Но к сожалению, пришедшие им на смену ПартНомеклатура была еще страшнее. Сталин мог бы и с ней справится - но тут Война. а потом уже не осталось сил и соратников.

 

"И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ"

 

смысл камента от ХСВ сводится к следующему:

ИВС так долго стравливал и убивал других что сильно зае...ся и аж сам умер. Вот если бы ему еще и не мешали может что то и получилось бы.

 

[xcb]

2анри

если бы не ВОВ - получилось бы его реформа Советов. И тогда все партфункционеры стали бы выборными.

[анри]

2xcb

если бы не ВОВ - получилось бы его реформа Советов. И тогда все партфункционеры стали бы выборными.

И тогда-а-а ... ? Продолжайте свою мысль ...

 

а я пока о Бронштейне и о заговорах. Взгляд со стороны :

Россия, его собственная Красная Россия, которую он, невзирая на страдания других и риск для себя, кроил и сшивал по собственному произволу, выбросила его вон. Все его интриги, все его дерзкие свершения, все его труды, все его призывы, все его жестокости привели только тому, что другой «товарищ», его подчиненный в революционной иерархии, слабее его умом, хотя, возможно, и равный ему по количеству преступлений, правит, заняв его место...

 

Друзья начинали завидовать. ... Троцкий очень близко подошел к опустевшему трону Романовых.

 

Пока был жив Ленин, угроза казалась не очень реальной. Ленин действительно считал Троцкого своим политическим наследником. Он пытался защитить его. Но в 1924 г. Ленин умер, а Троцкий, который все еще был занят своей армией, все еще управлял своим департаментом, все еще купался в восхвалениях, ... вдруг обнаружил, что против него организована крепкая и плотно сбитая оппозиция.

http://www.aej.org.ua/History/485.html

цитаты выше http://www.magister.msk.ru/library/politic...ar/lunaa014.htm А. Луначарский

[xcb]

2анри

И тогда-а-а ... ? Продолжайте свою мысль ...

И тогда - получили бы четкую связку - результат выборов зависит от результата работы.

та самая схема о которой так переживают сейчас.

[akyn]

Ага и Сталин бы своей рукой создал фракции в партии, да ещё на местах.

Не верю.

[xcb]

2akyn

Сталину был нужен рычаг для борьбы с ПартНоменклатурой. а выборность единственный вариант.

[akyn]

Я с этим согласен. Я не понимаю, как выборы в условиях сложившейся касты супербюрократов могли быть конкурентными?

Кто с кем бороться бы стал? Партия одна, иерархия в ней выстроена, ответственные работники на виду.

Нужно фракции создавать, в партии, иначе победители известны заранее. С другой стороны де факто эти фракции (или лучше сказать кланы) были. Прикинь например выборы в советы в Азербайджане....как сейчас вижу там конкуренцию

 

В конце концов в СССР проводились выборы, они были честными на 200 процентов (я без иронии), реальной движухи такие избранники народа не обеспечивали, ибо выбирали людей системных что ли.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем akyn

[xcb]

2akyn

Партия одна, иерархия в ней выстроена, ответственные работники на виду.

Блок Коммунистов и беспартийных. Именно на этом и играть хотели, убирая Партию от Власти.

[Игорь]

2xcb

если бы не ВОВ - получилось бы его реформа Советов. И тогда все партфункционеры стали бы выборными.

Серый,если не секрет - ты где это вычитал?

[анри]

2Игорь

Блок Коммунистов и беспартийных.

Серый,если не секрет - ты где это вычитал?

"Серый" что то про тараканов писал - чернобыльских.

 

2xcb

Беспартийный  прогрессизм вошел в моду. Такова уж природа русского интеллигента — ей нужна мода. Увлекались санинством, занимались декадентством, — теперь очередь за беспартийностью.

 

Что такое беспартийность?

 

В России существуют помещики и крестьяне, интересы их противоположны, борьба между ними — неизбежное явление. Но беспартийность проходит мимо этого факта, она склонна замалчивать противоречия интересов,

 

В России существуют буржуа и пролетарии, победа одного из этих классов означает поражение другого. Но беспартийность замазывает противоположность интересов, она закрывает глаза на факт их борьбы.

 

У каждого класса имеется своя партия, с особой программой, с особой физиономией. Партии руководят борьбой классов: без партий была бы не борьба, а хаос, отсутствие ясности, смешение интересов. Но беспартийность не любит ясности и определенности, она предпочитает туманность и беспрограммность.

 

Замазывание классовых противоречий, замалчивание борьбы классов, отсутствие физиономии, борьба с программностью, стремление к хаосу и смешению интересов — такова беспартийность.

 

http://biblioteka-mihaila.ru/stalin/t2/t2_34.htm

[xcb]

2Игорь

Жуков конечно - у него все грамотно и аккуратно со ссылками расписано.

Чистка 37-го это как раз истребление альтернативных кандидатов, бароны защищали свои владения.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем xcb

[Игорь]

2xcb

Жуков конечно - у него все грамотно и аккуратно со ссылками расписано.

К Юрию Жукову отношусь с недоверием.Он больше публицист,чем историк.Типа Веллера или Старикова.Своё имхо выдаёт за реалии.

[xcb]

2Игорь

Он кстати вывод делает достаточно мало, но постоянно подкрепляет свое ИМХО источниками. У него еще такой нюанс - он явный АнтиСталинист, но при этом считает Сталина - одним из лучших правителей России за всю ее историю.

[анри]

2Игорь

К Юрию Жукову отношусь с недоверием.Он больше публицист,чем историк.Типа Веллера или Старикова.Своё имхо выдаёт за реалии.

Юрия Жукова правильно ИМХО назвали цыганским историком. Почему цыганским ? "Потому что он не историей занимается, не наукой, а гаданием...".

 

2xcb

Ознакомьтесь http://corporatelie.livejournal.com/6173.html - довольно хороший разбор жуковских утверждений.

[анри]

а вот мнение о сталинизме Начальника Управления архивных фондов ФСБ :

"— По данным соцопросов, проводимых в последнее время, Сталин неизменно занимает второе место в рейтинге популярности политиков прошлого, следуя за Петром Первым. Чем вы объясняете такой феномен?

 

— Ну, во-первых, это результат существовавшей на протяжении многих лет государственной политики, направленной на замалчивание «неудобных» страниц истории, проще говоря, на незнание собственного прошлого. Несколько поколений выросло на учебниках, где история была в лучшем случае заретуширована, а в худшем — грубо искажена. Обществу трудно расставаться с яркими, увлекательными мифами, трудно признать, что значительная часть успехов советского государства была достигнута ценой катастрофического количества жертв и неоправданных затрат. И потом, сталинский СССР был сильным государством, его боялись. В глазах людей, воспитанных советским временем, страх — синоним уважения. Опять же превозносимые в советское время успехи социалистического строительства Они были, но какой ценой достигнуты? Кто об  этом говорил, кто задумывался? Вот так и родился стойкий миф, сделавший Сталина сверхпопулярным лидером великой державы.  http://www.hro.org/node/13105

[akyn]

Мля, и это историк пишет. Живущий в современной России при том.

вот интересно

 

1) какое поколение в истории человечества из росших на учебниках, выросло Не "на учебниках, где история была в лучшем случае заретуширована, а в худшем — грубо искажена".

 

2) сравнительную табличку с сопоставимыми успехами СССР и иных стран хотелось бы видеть, ну и разницу в жертвах и затратах.

 

Самое главное зачем ругать Сталина? Что это даёт нашей израненной, почти самоубившейся стране?

Дайте просто факты его правления, каждый сам оценит. Что за мания в судьи истории лезть? Неужели не понятно, что суд истории по другим правилам работает, нежели суд уголовный?

Изменено 30 октября, 2013 пользователем akyn

[еремей зонов]

2анри

Кстате, учебник по истпарту, по которому я учился - уникальная в своем роде книжка, огромный талмуд, в котором исторические личности либо отсутствуют буквально, т.е. вымараны из истории, либо сугубо картонные персонажи. Да и цвет у талмуда был под стать содержанию - какой-то грязно-серый.

[анри]

2akyn

много эмоций у Вас как-то ИМХО.

[akyn]

Да много.

 

Вот у меня в соседней комнате два парня сидят, у одного прадеда маслобойку отжали на благо народа, а у другого прадед в НКВД работал, и товарищ убежден, что правильно отжимали.

 

Ребята на примерно одних деньгах и примерно одним заняты.

 

Можете представить какие там эмоции периодически бывают, и самое забавное оба правы по своему.

 

Смысл таких споров? Сейчас им делить вообще нечего. Производительность труда страдает.

Хорошие люди ссорятся.

 

Нужно отказаться от оценочных суждений в истории, плохо выглядит этот архивщик, когда с позиции морали начинает копаться в истории, живя в стране где заболеваемость туберкулезом выросла по сравнению с советским периодом в 200 раз.

 

Мораль удел настоящего, читать мораль прошлому это заниматься пропагандой.

Изменено 30 октября, 2013 пользователем akyn

[xcb]

2анри

Ознакомился. Смешной товарищ.

Сам себе придумает страшилок - сам их опровергнет и гордится потом этим

Тролль начинающий.

 

Кстати - Катынь действительно лакумусовая бумажка. По отношению к этому вопросу сразу видно, что за историк.

[анри]

2xcb

Ознакомился. Смешной товарищ.

что вызвало улыбку?

Сам себе придумает страшилок - сам их опровергнет

что конкретно придумал ?

[Arkan]

2анри

что вызвало улыбку?

что конкретно придумал ?

 

 

— Центральный архив ФСБ России и архивные подразделения управлений ФСБ в регионах в течение многих лет совместно с обществом «Мемориал» участвуют в подготовке Книг памяти, других исследовательских проектах, связанных с публикацией документов по истории сталинизма и имен жертв политических репрессий. Какие новые проекты вы хотели бы инициировать в связи с созданием межведомственной рабочей группы?

— До сих пор нет единой базы данных о количестве репрессированных в сталинское время, звучат разные цифры — от трех до двадцати миллионов....

 

Дальше можно не читать. Это диагноз.

[анри]

2Arkan

я хсв не об этом спрашивал. и как понял он не про эту статью говорил

[Тарпин]

2akyn

Мля, и это историк пишет. Живущий в современной России

 

Именно. Вы что, так шутите?

 

ВВП постоянно осуждае ИВС.

 

ВВП признает Катынь.

 

Если начальник управления архивных фондов ФСБ начнет ставит первое лицо в неловкое положение, то он недолго пробудет на этой должности.

 

2еремей зонов

учебник по истпарту, по которому я учился - уникальная в своем роде книжка, огромный талмуд

 

Вау. Я вот не застал, все эти съезды путаю.

 

А вот советские учебники по философии весьма занятны

 

2akyn

в стране где заболеваемость туберкулезом выросла по сравнению с советским периодом в 200 раз

 

А вы посмотрите: РПЦ часть государства - чахотка обычное явление, тот же А.П. Чехов от нее умер. Потом попов отогнали от кормушки, и немного погодя, туберкулез победили. Затем снова рост влияния церкви - рост заболеваемости туберкулезом.

 

Занятная картина? Впрочем, вангую что сейчас обвинят сов. власть в гонениях на церковь.