Сталин и Троцкий

[анри]

2Тарпин

1) давайте о религии в соответствующей теме пожалуйста.

 

ВВП постоянно осуждае ИВС.

можно примеры подобных постоянных осуждений за несколько последних лет хотябы ?

я просто не помню подобного кроме осуждения преступления в катыни.

[Игорь]

2xcb

Сергей,он свои выводы подкрепляет не источниками,а списком литературы в конце книги.Согласись,читателю трудно найти среди этой кучи те фразы,которые он написал на конкретной странице.И выводы он делает - ты же с него выводы нам тут запостил.

[Игорь]

2akyn

Акын,Сталина ругать стало не комильфо.Историческая личность,достижения и т.д. Это всё замечательно и красиво.По сути его не ругать надо,а давать оценку.Я не ругаю,но и давать оценку не уполномочен - знаний не хватает о его деятельности.Но если вспоминать историю,то великие деятели (халифы на час) были часто.Например,Александр Македонский.После смерти которого,империя распалась,а соратники передрались.Сталин из той же оперы.Антикризисный менеджер - не более того.

[Chernish]

2Игорь

Источниками причем архивными. Так что тут все железно.

А вообще вы с Анри жжете. Забавно читать.

[akyn]

Игорь, а ты и не ругал!

 

Фраза "знаний не хватает о его деятельности" мне очень близка, у меня вопросов больше чем ответов.

Я с перепугу даже общее собрание сочинений прочитал...мало что дало.

 

Не менеджер, а монарх, чего греха таить, единственный царь не возникшей династии джугашвили.

Изменено 30 октября, 2013 пользователем akyn

[анри]

2Chernish

Источниками причем архивными. Так что тут все железно.А вообще вы с Анри жжете. Забавно читать.

http://corporatelie.livejournal.com/6173.html - разбор жуковских утверждений

[Игорь]

2Chernish

список литературы и работа в архивах приветствуется.Только Ю.Жуков свои книги пишет не как историк,а как публицист.Вот если бы он написал об отношениях Сталина и Троцкого хорошее исследование,то я только ЗА.Но его нет,и чувствую не будет.

[Игорь]

2akyn

Сталину вменяют три заслуги:

1.Победа в Великой отечественной.

2.Индустриализация.

3.Чистка нежелательных элементов.

 

Если рассматривать отношения Троцкого и Сталина,то они проистекали со времён гражданской войны.Сталин и его друг Ворошилов упорно препятствовали победе большевиков над белыми.Вернее,не препятствовали.Просто ближайшее окружение Сталина было против Троцкого и его идеи привлечения на службу в РККА военспецов.Жизнь показала,что без Троцкого,его системы привлечения большевики проиграли бы войну наверняка.

Сталин курит в сторонке.Нервно.Троцкого он уволил в заграницу,как не главного соперника.

Просто Троцкий вовремя уехал.Но ненадолго.Идеи троцкизма до сих пор популярны в некоторых странах.К слову,ЧеГевара был троцкистом по образу действий.

[анри]

2Игорь

Если рассматривать отношения Троцкого и Сталина,то они проистекали со времён гражданской войны.Сталин и его друг Ворошилов упорно препятствовали победе большевиков над белыми.Вернее,не препятствовали.Просто ближайшее окружение Сталина было против Троцкого и его идеи привлечения на службу в РККА военспецов.Жизнь показала,что без Троцкого,его системы привлечения большевики проиграли бы войну наверняка.

Вот и я о том же.

ВОСР и ГВ - это два лидера ВИЛ и БЛД. "Сталин курит в сторонке". Первые двое на виду. Последний в тени (явно не так заметен).

 

Опять таки БЛД единственный наследник Ильича (по делам и заслугам). Сталин и тут "курит в сторонке". Отрицать очевидное для чего ?

 

Делать вывод что Сталин превосходил Лейбу как политик только потому что переиграл и занял его место у руля гос-ва а позже добил ИМХО неверно. А это основная ошибка камрадов (в т.ч. Тарпина) если я правильно их понимаю. В жизни много примеров когда вобщем-то совершенно непреметные и посредственные люди вдруг стремительно делают карьеру и занимают высокие руководящие посты.

 

Какой была бы страна при БЛД мы уже к сожалению или счастью не узнаем. С увеностью можно говорить только об одном - период ВОСР и ГВ однозначно демонстрирует гений и блеск еврея с одной стороны и серость и посредственность грузина с другой.

 

Вопрос всех последующих заслуг ИВС - спорен. До сих пор !

"1.Победа в Великой отечественной" - Да мы победили, но какой ценой ?

"2.Индустриализация" - какой ценой ?

 

Метод Сталина с жесткой централизацией и твердой рукой - хорош на коротких отрезках и для решений срочных вопросов в экстремальных условиях. Жить в таком режиме в условиях регулярного стресса и чрезмерного напряжения постоянно просто невозможно. ИВС держал народ в этом напряжении и стрессе с 28 по 53 ... 3.5 млн. репрессированных (из них 800т. расстреляны); 5.5 млн. депортированных (из них ок 700т. умерло); 27 млн. погибших во ВМВ; 5-7 млн умерших от голода; 16 + млн. "крепостных" (лодыри и тунеядцы с прогульщиками). Время правления ИВС это "извлечение сверхприбыли за счёт нещадной эксплуатации дешёвой рабочей силы".

Изменено 30 октября, 2013 пользователем анри

[xcb]

2Игорь

Вот если бы он написал об отношениях Сталина и Троцкого хорошее исследование,то я только ЗА.Но его нет,и чувствую не будет.

У него есть где то краткий разбор, но очень кратко - обычно он с убийства Кирова все книги ведет. Енадо Операцию Эрмитаж почитать - может там что есть.

 

2анри

Троцкого завалили Каменев и Зиновьев, Сталин был лишь одним из триумвирата.

 

Метод Сталина с жесткой централизацией и твердой рукой - хорош на коротких отрезках и для решений срочных вопросов в экстремальных условиях.

так у нас других с 1929 и не было. До середины 60-х, до окончания Карибского кризиса.

[Игорь]

2анри

демонстрирует гений и блеск еврея с одной стороны и серость и посредственность грузина с другой.

совершенно верно.И у Троцкого был незаменимый помощник - Склянский.В это же время посредственность Сталина проявила себя в Царицине.Вообще,его роль в ГВ была сомнительна.Он,похоже,исключительно интригами занимался.

 

2xcb

У него есть где то краткий разбор, но очень кратко - обычно он с убийства Кирова все книги ведет.

Сергей,предлагаю не пользоваться в этом сабже Жуковым как источником.Давай других исследователей.

[xcb]

2Игорь

Сергей,предлагаю не пользоваться в этом сабже Жуковым как источником

Отклоняю. Жуков на данный момент один из лучших исследователей по данной эпохе, пишушей в очень доступной форме.

[Игорь]

2xcb

Жуков на данный момент один из лучших исследователей по данной эпохе, пишушей в очень доступной форме.

т.е.,сабж будет построен исключительно на мнении Ю.Жукова? Тогда его надо переименовать в "Обсуждение книг Ю.Жукова".Иначе,однобокий подход получается.

[xcb]

2Игорь

Почему - привлекай других, разве кто то против.

[анри]

2xcb

Отклоняю. Жуков на данный момент один из лучших исследователей по данной эпохе,

не смешите ... Жуков это тот же Суворов. чуть-чуть косвенных фактов много предположений и сенсационный вывод на выходе

2xcb

Троцкого завалили Каменев и Зиновьев, Сталин был лишь одним из триумвирата.

еще кирова ... как это снимает ответственность с джугашвили ?

2xcb

так у нас других с 1929 и не было. До середины 60-х, до окончания Карибского кризиса.

у нас и сейчас других вариантов нет. даже не удивляет. не умеют совки по другому. у них вечнный кризис в головах. Изменено 31 октября, 2013 пользователем анри

[xcb]

2анри

еще кирова

Киров тут причем? Его Николаев убил.

Тут скорее про заговор Енукидзе надо вспомнить.

 

у нас и сейчас других вариантов нет

почему? 90-е с кем мы в противостоянии были? да ис ейчас - врагов то нет, окромя мирового терроризма.