Сталин и Троцкий

[Chernish]

2анри

Задам вопрос по другому - как эта "серая мышь" и "бледная тень" на фоне Ленина и Троцкого

А кто сказал что Сталин - "посредственность" на фоне Троцкого? Не сам ли Троцкий, когда Сталин сливал его в сточную канаву истории? "Плохому танцору всегда тапочки мешают". Люди, которые работали со Сталиным когда он руководил государством, отзывались о нем совершенно иначе. Причем не только подчиненные ИВС. Черчилля никто за язык нее тянул называть его "Сталин Великий".

Сталин - это российский Наполеон. "Мятежной вольницы наследник и убийца". Бонапартий если вспомните тоже не блистал ораторским мастерством и терялся перед толпой разгневанных депутатов, что не помешало ему стать тем кем он стал. Только Бонапарт закончил на св. Елене а ИВС - победителем в Кремле, и Бонапарту не приходилось решать задачи а ля Петр Великий как ИВС...

 

 

2еремей зонов

КНДР=СССР?

а 2013 г = 1947?

За одно решение Сталиным вопроса о том как обеспечить вычисления необходимые для атомной бомбы ему надо памятник организаторскому мастерству ставить.. все советские мехматы своим существованием и величайшая в мире школа математики - ему обязаны.

[Тарпин]

2Chernish

За одно решение Сталиным вопроса о том как обеспечить вычисления необходимые для атомной бомбы ему надо памятник организаторскому мастерству ставить.. все советские мехматы своим существованием и величайшая в мире школа математики - ему обязаны

 

Да Не зря говорили - корифей наук

[анри]

2еремей зонов

КНДР=СССР?

Это СССР в миниатюре.

На первом месте оборонка все остальное финансировалось по остаточному принципу.

Тут многие на форуме не раз утверждали - если бы СССР не был ориентирован на оборонную промышленность нас бы на свете давно не было. А ЯО это гарантия целостности и безопасности. Создани ВПК ставят в заслугу ИВС так и заявляя его плодами до сих пор пользуемся.

С одной стороны независимая КНДР с атомной бомбой с другой демакратизированые Ирак и Ливия разваленая Югославии и т.д. Так что если верить некоторым камрадам - Ким Ир Сен гений.

Другое дело конечно что как показала история ЯО и ВПК не спасло от поражения в ХВ и последовавшего развала. А лишь оттянуло крах.

Факт.

Не все горели желанием с голой жопой ракеты в космос отправлять.

Тоже факт.

Я прекрасно помню как люди отплясывали на обломках СССР.

[Konst]

2анри

Это СССР в миниатюре.

Что за абсурд? Какой еще СССР в миниатюре? Если Вы сделаете модель стула в 50 раз больше или в 50 раз меньше оригинала, то эта модель уже никак не будет стулом, пусть даже Вы сохраните все пропорции (доля оборонки в бюджете), материалы и прочие внешние признаки (наличие ЯО) - воспользоваться этим как стулом вы не сможете. Значением размера можно пренебречь только в узких пределах, дальше различие перейдет из количественного в качественное.

Каким местом роль КНДР в мировой экономике может быть схоже с ролью СССР? Каким образом она может строить свою экономику по модели СССР, тем более, что она не только лишь "маленький клочок" суши, без ресурсов, разных климатических зон и т.п., но и существует в совершенно другой геополитической реальности? Какие здесь вообще параллели можно проводить?

[Alexxius]

2Konst

Каким местом роль КНДР в мировой экономике может быть схоже с ролью СССР? Каким образом она может строить свою экономику по модели СССР, тем более, что она не только лишь "маленький клочок" суши, без ресурсов, разных климатических зон и т.п., но и существует в совершенно другой геополитической реальности? Какие здесь вообще параллели можно проводить?

 

И те и другие - "проклятые коммуняки". Другого критерия для товарища Анри не существует в принципе. Хотя, замечу, с КНР он Советский Союз почему-то не хочет

[Тарпин]

2анри

если бы СССР не был ориентирован на оборонную промышленность нас бы на свете давно не было. А ЯО это гарантия целостности и безопасности. Создани ВПК ставят в заслугу ИВС так и заявляя его плодами до сих пор пользуемся

 

Тут не все так просто.

 

ВПК при ИВС был несколько не тот что при позднем СССР.

 

Любимый пример: Устинов выполнял заказы ВС, а не продавливал ВС образцы промышленности.

 

Короче, при ИВС "собака виляла хвостом", а не "хвост собакой".

[анри]

2Тарпин

2Chernish

"Будем говорить прямо : наркомат Рабкрина не пользуется сейчас ни тенью авторитета. Все знают о том, что хуже поставленных учреждений, чем учреждения нашего Рабкрина, нет и что, при современных условиях с этого наркомата нечего и спрашивать".

Сказано Лениным об организации работы РабКрИна которым руководил Сталин что буквально означает - из ИВС говяный уж извиняйте руководитель.

 

2Chernish

по поводу обороны Царицына и роли Сталина в ней.

Есть хорошая статья Вашего коллеги доктора исторических наук профессора А. Козлова "Царицынский «опыт»" http://scepsis.net/library/id_492.html

По возможности ознакомьтесь.

А пока маленькая цитата:

Сталин и Ворошилов не имели военной подготовки и не знали военного дела. Ни один из них ни дня не служил в армии. Тем не менее, облеченные властью и движимые амбициозными, честолюбивыми устремлениями, они встали на путь бесцеремонного вмешательства не только в политическую область руководства округом, но и в оперативно-тактическую, внося разлад и сумятицу в налаживаемое с великим трудом дело. Сознавая, что такой способ действий полностью противоречил военной политике партии,  Сталин  и Ворошилов быстро нашли общий язык: чтобы оправдать свою порочную линию, они прибегали к клевете на военспецов, фальсифицируя факты и вводя в заблуждение Москву.

.......

 

С позором изгнанные, в озлоблении «царицынцы» распространяли в свое оправдание слухи, будто политика военного ведомства есть «продукт личных воззрений отдельных товарищей или отдельной группы».

И тут Ваш хений увы не блеснул а обосрамшись. Отметился лишь тем что упорно "тянул одеяло на себя" и "косячил" чем справедливо (именно этот вывод напрашивается из статьи Вашего коллеги) вывел из себя и Ленина и Бронштейна.

Подчеркну - СПРАВЕДЛИВО ! И за долго до того как будущий "отец народов" начал "сливать" Лейбу "в сточную канаву истории?"(ц)

Так что обиженым в этой ситуации выглядет как раз Йосик а не "вечный жид".

 

А вот так сказать взгляд со стороны от очевидца и участника тех событий пол. Носовича :

До половины июня жизнь была сносна и цены, а также обилие продуктов не заставляло жаловаться на судьбу. Но приезд народного комиссара по продовольствию Сталина-Джугашвили , начавшего производить всевозможного рода реквизиции, поднял не только це­ны, привел к исчезновению товаров, но и усложнил политическую жизнь города. Сталин не стесняется в выборе путей для достижения своих целей. Всевозможные реквизиции, выселения из квартир, обыски, сопровождающиеся беззастенчивым грабежом, аресты и прочие насилия над мирными гражданами стали обычным явлением в жизни Царицына.

Немедленно после его приезда началась мобилизация буржуев на окопные работы в окрестностях города. Мобилизация проводилась с большими несправедливостями. Все уважаемые люди города быки взяты на работы. Жизнь в городе стала пыткой.

---------

Причины ареста были те же: подозрения в контр-революционной работе. Начался форменный разгром всех учреждений, присланных из центра.

 

Характерной особенностью этого разгона было отношение Сталина к руководящим телеграммам из центра. Когда Троцкий, обеспокоенный разрушением с таким трудом налаженного им управления округом, прислал телеграмму о необходимости оставить штаб и комиссариат на прежних условиях и дать им возможность работать, то Сталин сделал категорическую и многозначащую надпись на телеграмме: - Не принимать во внимание.

Т.е. Носович отмечая по ходу повествования гиганскую работоспособность и необычайную активность Джугашвили констатирует де-факто что эффективность его деятельности в плане обороны города близка 0 при этом до предела обострив положение большевиков. Само собой напрашивается - его бы энергию да в нужное русло )))

 

Кстати и "белый" Носович и "красный" Бронштейн в один голос утверждают - ИВС проявил себя в Царицыне как мастер интриг и закулисья. Что отнюдь не равно как Вы и сами прекрасно понимаете полководческому гению.

 

Вот так он и руководил в дальнейшем страной как руководил обороной Царицына.

 

Ленин Бронштейн и Джугашвили - это кровь и боль России. Все трое заслуживают быть проклятыми на века. Петь осаны и восхищаться кем либо из них могут лишь люди ненавидящие Россию.

[анри]

2Konst

Какое эмоциональный пост.

Абсурд говорите ?

 

В СССР любили разглагольствовать о том как на Марсе будут яблони цвести а народ при этом с голой жопой находился на пути к светлому будущему с каждым десятилетием узел все туже и туже на поясе подтягивая.

Напомню.

О голой сраке сын НСХ поведал. И по его словам эта фраза принадлежит его отцу. Думаю генсеку виднее не такли ?

Так не абсурд с голой жопой о величии и могуществе рассуждать ? Чем тогда СССР от КНДР отличается ? Отсутствием ресурсов и невозможностью соседний Китай "освободить" ?

 

История из жизни.

Довелось пообщаться с человеком работающим в Руанде до развала СССР дважды. Препод ВУЗа. Гуманитарий. Так вот мужичок вспоминал как однажды его местный знакомый получивший высшее образование в Союзе во время совместного застолья сказал - чему и кого вы (союз в смысле) можете научить ? Как нищими жить ? Вы же от нас из крохотной и бедной страны уезжаете и прете чайники телики мафоны джинсы с красовками и т.д.

мужичок говорит - первый раз стыдно было по настоящему. Бо и ответить нечего. (((

Изменено 1 августа, 2013 пользователем анри

[еремей зонов]

2анри

Какое эмоциональный пост.

И это говорит человек, написавший:

Ленин Бронштейн и Джугашвили - это кровь и боль России. Все трое заслуживают быть проклятыми на века. Петь осаны и восхищаться кем либо из них могут лишь люди ненавидящие Россию.

ОК. Не Ульянов, не Бронштейн, не Джугашвили.

Кому петь осаны и кем восхищаться? Я про политиков России в 17-м, если чо. Т.е. кандидатуру Христа (к удовольствию Тарпина) опускаем.

[Friedrih]

2анри

 

Кстати и "белый" Носович и "красный" Бронштейн в один голос утверждают - ИВС проявил себя в Царицыне как мастер интриг и закулисья.

 

Естественно, ни тот ни другой не были заинтересованы в очернении Сталина.

 

Ленин Бронштейн и Джугашвили - это кровь и боль России.

 

Видно Николай кровавый - это благо и отдушина России.

 

Все трое заслуживают быть проклятыми на века. Петь осаны и восхищаться кем либо из них могут лишь люди ненавидящие Россию.

 

С такими эмоциями обсуждать что либо серьезное не имеет никакого смысла.

[анри]

2еремей зонов

И это говорит человек, написавший:

Ай-яй-яй )))

Спецом написал помятуя о том как мне любят тыкать одним постом многолетней давности )))

Пы.Сы.

Ну сами прикиньте какие эмоции когда я отвечаю на пост 2 дней давности ?

Пы.Сы.Сы.

Зато "мечети в напалме" Тарпина ему в упрек не ставят ...

Кому петь осаны и кем восхищаться?

Почему обязательно надо петь кому-то осаны ? Право не понимаю. Это сорри конечно но пережиток советских времен.

2Friedrih

Видно Николай кровавый - это благо и отдушина России.

Неушто грузина переплюнул ?

[Chernish]

2анри

Сказано Лениным об организации работы РабКрИна которым руководил Сталин что буквально означает - из ИВС говяный уж извиняйте руководитель.

Во аргумент!

Ленин (!) да еще про такой бесполезный и мифологический орган как РКИ (!!) - тоже мне, афторитет...

См. выше. Ленин - гений революции, выдающийся практик разрушения. Что-либо создавать он не умел от слова совсем... Только раскалывать, разрушать, взрывать....

 

Сталин и Ворошилов не имели военной подготовки и не знали военного дела. Ни один из них ни дня не служил в армии. Тем не менее, облеченные властью и движимые амбициозными, честолюбивыми устремлениями, они встали на путь бесцеремонного вмешательства не только в политическую область руководства округом, но и в оперативно-тактическую,

 

При всем уважении к неизвестному мне д.и.н. Козлову, это все скучный перепев хрущевских наездов. Неинтересно. Хотя в каком-то смысле и правильно, но несамостоятельно и постулировано до опыта а не выведено по факту.

 

В ГВ такое вообще про ВСЕХ красных вождей можно сказать - от Ленина и Троцкого (вот уж бездарность военная!) до Фрунзе, Чапаева и Буденного, вполне военными способностями наделенных... "Я академиев не кончал!" (с)...

 

ЗВ. Повторю на всякий случай: не имею стремления доказывать что Сталин - военный гений и Царицын оборонял блестяще ;-)

 

 

Все уважаемые люди города быки взяты на работы. Жизнь в городе стала пыткой.

Правильно. Нытье белого недоноска. Когда после скорой революции погоним имена убрал. McSeem на принудработы они тоже ныть будут... ))))

 

А вот моя прабабушка ничего такого не вспоминала. А я ей верю больше чем белому недобитку, она лицо незаинтересованное...

 

И не стоит Сталина ставить на одну доску с разгромленными им "леворюционерами". Выглядит не очень...

 

Пушкин намного глубже (о Бонапарте).

 

Вообще вам как белому надо русских фашистов из Харьбина и сменовеховцев почитать. Думаю понравится...

Изменено 2 августа, 2013 пользователем McSeem

[Panthenol]

Критерий истины -практика,и эта практика убедительно показала,что ТРОЦКИЙ БЫЛ ПРАВ !!! В отдельно взятой соцстране коммунизма не построить, История доказала :капиталистические страны ,как имеющие больший производительный , творческий и человеческий потенциал, эту страну рано или поздно разорят и "опустят". Надо было начинать мировую перманентную революцию,а не сопли жевать! Из-за сталина,коммунисты упустили темп( как в шахматах ) и позорно проиграли !

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Panthenol

[Chernish]

2Panthenol

Эээ, милейший, опять изволили сказать несуразицу.

Про построение коммунизма в одной отдельно взятой стране ИВС никогда ничего не говорил - даже сугубо напротив, утверждал что это невозможно )) Про "из-за Сталина упустили" - это крик попугая из ветвей - громкий и пустой. Вот Политбюро в октябре 1973 года решившее что разгром США невыгоден Союзу из-за усиления Китая и невозможности контролировать после войны развитые страны Запада про ИВС не вспоминало... и вообще фальцетом кричать - ума много не надо. Вас или пошлют или проигнорируют... Потому что это неинтересно.

[Panthenol]

изволили сказать несуразицу.

 

Практика --

 

 

  «Партия итальянских коммунистов» (троцкистские) – по 2,6% и 2,3% соответственно. Т.е. 10,7% в в совокупности. Сейчас эти партии, а также зелёные объединены в крайне левую Коалицию «Радуга». 

 

Истина и особенно Этот мне нравится т.к. в логове драконе вещает..

 

Харрис, которому сейчас 64 года, начинал свою политическую деятельность в конце 1960-х как борец с расовой сегрегацией и противник войны во Вьетнаме. Тогда же становится троцкистом. В отличие от советско-российских коммунистических бюрократов Харрис на своей шкуре лично пробует то, за что агитирует. Так, начиная с 1969 года, он сделал не менее 5 выездов на Кубу, где каждый раз по 3-4 месяца БЕСПЛАТНО работал на сахарных плантациях, вручную рубя мачете тростник. С победой коммуниста Ортеги в Никарагуа Харрис и активисты СРП стали ездить и туда, опять же БЕСПЛАТНО трудясь по 2-3 месяца на кофейных плантациях. Причём это были выезды не единиц: так, на Кубу отправлялись бесплатно работать по 150-200 троцкистов из США, в Никарагуа – до 300 человек

.

 

Слабо в Северную Корею поехать,социализм продвигать ?

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Panthenol

[Arkan]

2Panthenol

он сделал не менее 5 выездов на Кубу, где каждый раз по 3-4 месяца БЕСПЛАТНО работал на сахарных плантациях, вручную рубя мачете тростник. С победой коммуниста Ортеги в Никарагуа Харрис и активисты СРП стали ездить и туда, опять же БЕСПЛАТНО трудясь по 2-3 месяца на кофейных плантациях.

 

Слабо в Северную Корею поехать,социализм продвигать ?

 

При чем тут добровольный бесплатный труд в чужой стране к советскому социализму. Вы в курсе сколько в советском колхозе можно было зарабатывать квалифицированным трудом?

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Arkan

[Panthenol]

в чужой стране к советскому социализму.

Почему это чужой ?А вы в курсах,что в данный момент эта страна,является единственной во всем земном шаре, наиболее близкой по структуре своей экономики, к этому самому СССР-у сталинских времен??

 

Вы в курсе сколько в советском колхозе можно было зарабатывать квалифицированным трудом?

В курсах,сколько мой дед- советский колхозник, зарабатывал торгуя на рынке,излишками своей с.х. продукции,со своего частного огорода...

Изменено 11 августа, 2013 пользователем Panthenol

[Arkan]

2Panthenol

В курсах,сколько мой дед- советский колхозник, зарабатывал торгуя на рынке,излишками своей с.х. продукции,со своего частного огорода...

 

Ага, ну-ну... А я вырос в селе, где было 3 колхоза, и с 12 лет все лето в них работал. Как жили простые колхозники, я лично видел. Те, кто имел хоть какое-то образование, - механизаторы, бригадиры и т.д. - жили по сельским меркам отлично. Колхозы застраивали целые улицы домами, и раздавали сотрудникам. Обязательно 13 зарплата в конце года. Надбавка по выработке в посевную и уборочную. Не нужно ля-ля, кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал. Ну и с голоду никто точно не пух.

 

Почему это чужой ?А вы в курсах,что в данный момент эта страна,является единственной во всем земном шаре, наиболее близкой по структуре своей экономики, к этому самому СССР-у сталинских времен??

 

Потому что ваш Харрис, был по всей видимости гражданином США. Не?

 

Ну и вы в курсе, что некая мудацкая контора ВОЗ, утверждает, что на Кубе лучшее в мире здравоохранение.

 

Ну и про экономику СССР при Сталине, вам сюда:

 

http://news.putc.org/news/predprinimatelst.../2012-01-07-482

 

 

а еще можно погуглить "ипотека при Сталине"

[Panthenol]

А я вырос в селе, где было 3 колхоза, и

Братан ! Что ты мне тогда хочешь доказать ??Повторяю ; Троцкий был хорошим пацаном,а сралин просрал всю идею.До сих пор на выборах,его ГУЛАГ поминая коммунисты просирают выборы.

Изменено 11 августа, 2013 пользователем Panthenol

[Игорь]

2Chernish

При всем уважении к неизвестному мне д.и.н. Козлову, это все скучный перепев хрущевских наездов. Неинтересно. Хотя в каком-то смысле и правильно, но несамостоятельно и постулировано до опыта а не выведено по факту.

Что касается Гражданской войны,то Козлов прав на 100% - если бы Сталин остался рулить в Царицине,то его бы точно сдали белым.Т.к.,полный профан в военном деле.И вообще,где сведения о военном гении Сталина в ГВ? Кроме как в лживом учебнике Истории за 9-й класс (1952 г.) больше не попадалось.

Кстати,можно задать вопрос о роли Сталина в ГВ профф. Каминскому. Или А.Ганину.Но,емнип,Ганин не затрагивал этой тематики,а Каминский вскольз упоминал.

[akyn]

Кстати Троцкий очень четко предсказал чем кончится СССР, если будет следовать сталинскому вектору. В 1936 году, насколько я понимаю он вполне толково расписал 1991 год.

 

По Молотовским беседам с Чуевым у меня сложилось впечатление, что Сталин смог опереться на массовую молодую правую часть партии (русскую, национальную) и собственно сделать то, что он сделал.

[Archi]

2akyn

чем кончится СССР, если будет следовать сталинскому вектору.

Осталось доказать, что дальнейший вектор был сталинским.

[xcb]

2Archi

Вектор уже при позднем сталине (с 1949) стал антисталинским, на усиление роли Партии. и выход на первое место ВПК. В итоге получили сращивание Военных верхов с Партийными.

[Archi]

2xcb, я на это и намекаю

[akyn]

Только Троцкий дал прогноз в 1936. :bleh: