Сталин и Троцкий

[анри]

Каким образом, "вождь уездного масштаба", Джугашвили, переиграл гения Бронштейна и пройдоху Ульянова, уступая им во всем ?

[Chernish]

Ответ очевиден: Потому что он был вождем мирового масштаба, превосходившим и Ленина и тем более Иудушку-Троцкого. Величайший правитель России за всю ее историю.

[анри]

2Chernish

При всем уважении к Вашей персоне но это увы общие слова. Веры Каменеву больше. Он всеже и участник тех событий и лично знаком со всеми.

Хотелось конкретики

[Тарпин]

2анри

"вождь уездного масштаба"

 

Гм. ИВС как раз уездами не рулил, ЕМНИП

 

гения Бронштейна

 

Доказательства гениальности ЛДТ можно?

 

пройдоху Ульянова

 

Вот как раз Ленин гений В политике. Но помре.

 

уступая им во всем ?

 

В чем именно? Сталин не стал бегать с несбыточными мечтами о мировой революции, но стал развивать и модернизировать страну.

 

Это ли не свидетельство его более адекватной оценки происходящего?

 

Кстати, умение построить адекватную модель требует немалого ума, много времени и достоверной информации.

 

Очевидно, у ИВС это было, а у Троцкого нет

[Alexxius]

2Тарпин

В чем именно? Сталин не стал бегать с несбыточными мечтами о мировой революции, но стал развивать и модернизировать страну.Это ли не свидетельство его более адекватной оценки происходящего?Кстати, умение построить адекватную модель требует немалого ума, много времени и достоверной информации.Очевидно, у ИВС это было, а у Троцкого нет

 

Собственно этим дискуссию можно и закончить.

[анри]

2Тарпин

Вы издеваетесь ?

Сталин не стал бегать с несбыточными мечтами о мировой революции

В противном случае непоняте этот сказочный бред.

Из воспоминаний Леопольда Треппера:

Структура  советской  военной  разведки  сохраняла  этот  интернационалистский  характер  вплоть  до  1935  года ,  и  нельзя  понять  энтузиазм  и  заинтересованность  людей , действующих в ее рядах, если не рассматривать всю проблему в общем контексте мировой революции. 

Ссылка http://www.gramotey.com/?open_file=1269062674

Цитата из 9 главы "ИСТРЕБЛЕНИЕ КОМАНДНЫХ КАДРОВ КРАСНОЙ АРМИИ".

[Archi]

2Тарпин

Доказательства гениальности ЛДТ можно?

Ну, как бы не Троцкий убедил-таки товарищей все-таки начать ВОСР, если мне не изменяет склероз.

[еремей зонов]

2Тарпин

Вот как раз Ленин гений  В политике. Но помре.

Ильич совершенно гениально воспользовался единственным выпавшим ему шансом, чтобы достичь главной цели своей жизни - захватить власть. Причем, в условиях, когда и обстоятельства, и соратники (в т.ч. ИВС) были против него.

Его идеи о государственном устройстве наивны и утопичны. Собссно сама жизнь, т.е. практика это показали к началу 20-х.

[еремей зонов]

2анри

Не кинете ссылочку, с чего началась дискуссия, она же, наверное, с другой ветки?

[Тарпин]

2еремей зонов

Не кинете ссылочку, с чего началась дискуссия, она же, наверное, с другой ветки?

 

Там анри считал что Рамзан Кадыров и ИВС птицы одного полета

[еремей зонов]

2Тарпин

Там анри считал что Рамзан Кадыров и ИВС птицы одного полета

Это на каой ветке? Национализм?

[анри]

2еремей зонов

данный вопрос /тема не связаны с КРА.

 

2Тарпин

Давайте не будем наводить тень на плетень. Лучше признайте что ваше утверждение будто сталин прекратил мир. рев. - голословно.

Скачайте ПРОГРАММА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/book...rogram_KPSS.htm

Вся 1-я часть программы посвящена ПЕРЕХОДУ ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ. Комболы отродясь от мир. рев. не отказывались.

 

 

2Archi

Бронштейн во всем превосходил и Ленина. Этот пенек умудрился с товарищами по оружию революцию проспать по собственному признанию. Как оратор тоже сильно уступал Леве. О горце даже и говорить не приходится.

Изменено 30 июля, 2013 пользователем анри

[анри]

2еремей зонов

Его идеи о государственном устройстве наивны и утопичны.

Ну собственно я уже писал - на Ильича даже очень многие соратники смотрели как на сумашедшего.

[Тарпин]

2анри

Бронштейн во всем превосходил и Ленина

 

Напомню, мы о политиках говорим. О политиках. Ленин направляет Троцкого куда ему, Ленину надо, и он даже не возражает. Просто Ленин главный, а Троцкий у него на посылках

 

2анри

на Ильича даже очень многие соратники смотрели как  на сумашедшего

 

Гении они такие

 

Зато он власть взял, а соратников Ленина ИВС в лагерь, а то и подвальчик отправил

 

ЛДТ ледорубом, опять же. Так и охота спросить ЛДТ: "Если ты такой умный, то почему ты мертвый?"

 

ЗЫ.

2анри

Как оратор тоже сильно уступал Леве

 

Чуть не пропустил этот замечательный лол

 

Политик не равно оратор. Это приятный, иногда полезный бонус, не более.

 

Если хотите, публичная политика - ширма, экономические решения и аппаратные игры - реальная политика

[анри]

2Тарпин

Напомню, мы о политиках говорим. О политиках. Ленин направляет Троцкого куда ему, Ленину надо, и он даже не возражает. Просто Ленин главный, а Троцкий у него на посылках

Ну ведь Вы не правы.

Ильич - теоретик а Бронштейн - практик. Вот и все. Они скорее дополняли друг друга. Насколько помню формально главой был Яша Свердлов.

Зато он власть взял, а соратников Ленина ИВС в лагерь, а то и подвальчик отправил  ЛДТ ледорубом, опять же. Так и охота спросить ЛДТ: "Если ты такой умный, то почему ты мертвый?"

В чем гениальность не понял ? Любой деспот и тиран простите за банальность поступает точно так-же и устраняет конкурентов.

Если хотите, публичная политика - ширма, экономические решения и аппаратные игры - реальная политика

ну вот видите ... можете когда хотите. Сталин умелый интриган и мастер подковерной борьбы. не спорю.

Изменено 30 июля, 2013 пользователем анри

[Chernish]

2анри

Анри, каких развернутых положений вы хотите в ответ на выдвинутое голословное и - на мой профессиональный взгляд - наивное утверждение? Каков вопрос таков и ответ.

 

Ильич - теоретик а Бронштейн - практик. Вот и все

Это действительно все. На этом разговор с вами можно спокойно закончить и отправить вас в песочницу, читать книжки и думать. Ленин - теоретик.. это даже не лол, это ЛОЛИЩЕ...

 

Вообще политический лидер оценивается по результатам - все остальное можно оспорить как личное пристрастие или идеологическую предвзятость. Результаты Троцкого - ледоруб в башке, жалкая пародия IV интернационала и полный крах. Результат Ленина - разрушение Российской империи, дикий (я бы сказал - чудовищный) разгул революции, полная разруха и ничтожество угасания в Горках. После его смерти его дело полностью вывернуто и уничтожено, его люди - перебиты и стали "лагерной пылью". Результат Сталина - Советский Союз, Россия с атомной бомбой, мировая сверхдержава, невиданный подъем во всех сферах от сельского хозяйства до образования и науки. Имхо даже предмета для спора нет "кто величее". Великий из этой троицы только один.

Изменено 30 июля, 2013 пользователем Chernish

[анри]

2Chernish

Мой вопрос "как и каким образом", а не "кто величее".

 

Задам вопрос по другому - как эта "серая мышь" и "бледная тень" на фоне Ленина и Троцкого при том что первый и сам не блистал сумел пролезть на самый верх и утвердиться у руля гос-ва ?

 

Вообще политический лидер оценивается по результатам

прошу прощения но к Советскому Союзу они все самое непосредственное отношение имеют. И ВИЛ и ИВС и ЛДБ - к развалу и разрухе руки приложили. Второго не могло быть без первого.

Один из них умер а двое других перегрызлись в результате чего погиб второй.

Результаты Троцкого - ледоруб в башке,

это следствие а не результат.

Результат это разрушение РИ и закладка первого кирпичика в фундамент будущего совка.

Результат Сталина - Советский Союз, Россия с атомной бомбой, мировая сверхдержава

КНДР вон тоже атомной бомбой всех стращает. С их ресурсами и возможностями просто - подвиг в веках. Вот только а оно им надо ? С ЯО и последний х без соли доедают.

Изменено 30 июля, 2013 пользователем анри

[xcb]

2анри

Задам вопрос по другому - как эта "серая мышь" и "бледная тень" на фоне Ленина и Троцкого при том что первый и сам не блистал сумел пролезть на самый верх и утвердиться у руля гос-ва ?

Сталин был блестящим политиком, в отличии от пламенного революционера Троцкого. даже в статье на вики есть краткое описание его пути к вершинам Власти.

[еремей зонов]

2анри

данный вопрос /тема не связаны с КРА.

Извините, не понял. буду признателен за разъяснение.

Ну собственно я уже писал - на Ильича даже очень многие соратники смотрели как на сумашедшего.

Ну, это вы переборщили. Были не согласны - так точнее. Но потом признавали, что Ильич был прав. Тот же Каменев, емнип.

Бронштейн во всем превосходил и Ленина

И опять переборщили. Примеры приведете?

Этот пенек умудрился с товарищами по оружию революцию проспать по собственному признанию

Не понял.

 

Как оратор тоже сильно уступал Леве. О горце даже и говорить не приходится.

А вот это Вы зря. Просто у каждого своя метода была и замечу, весьма эффективная.

Вообще, по сабжу исключительно рекомендую почитать Бека "На другой день".

[еремей зонов]

2анри

Задам вопрос по другому - как эта "серая мышь" и "бледная тень" на фоне Ленина и Троцкого при том что первый и сам не блистал сумел пролезть на самый верх и утвердиться у руля гос-ва ?

Колоссальная работоспособность и понимание роли т.н. рутины. Помните фильм мигалкова "свой среди чужих..." и замечательную сцену с Забелиным в исполнении Шакурова? Вот это Троцкий.

Результат это разрушение РИ и закладка первого кирпичика в фундамент будущего совка.

Бросьте. Какое отношение Бронштейн имеет к разрушению РИ?

[анри]

2xcb

я ждал Вас.

Надеюсь мой забывчивый друг Вы как минимум монографию Карпенко прочитали ?

Сталин был блестящим политиком

Это констатация факта ... вывод а не ответ с объяснениями. Вот гос. Черныш сослался на атомную бомбу создание и наличие которой равно величию и могуществу якобы подтверждающему политический гений Сталина. Вопрос - у КНДР при куда меньших возможностях и ресурсах тоже есть ЯО. Можно ли Ким Ир Сена считать политическим гением ?

[еремей зонов]

2анри

Вот гос. Черныш сослался на атомную бомбу создание и наличие которой равно величию и могуществу якобы подтверждающему политический гений Сталина. Вопрос - у КНДР при куда меньших возможностях и ресурсах тоже есть ЯО. Можно ли Ким Ир Сена считать политическим гением ?

А если процитировать гос. Черныша полностью:

Результат Сталина - Советский Союз, Россия с атомной бомбой, мировая сверхдержава, невиданный подъем во всех сферах от сельского хозяйства до образования и науки.

то что скажем по поводу Великого Руководителя?

[анри]

2еремей зонов

Извините, не понял. буду признателен за разъяснение.

Тарпин Вам написал "анри считал что Рамзан Кадыров и ИВС птицы одного полета".

мой ответ "данный вопрос /тема не связаны с КРА (Кадыров Р.А.)"

 

2еремей зонов

какие критерии имеет политический гений ? чем и как его измеряют ? я об этом.

 

Результат Сталина - Советский Союз, Россия с атомной бомбой, мировая сверхдержава, невиданный подъем во всех сферах от сельского хозяйства до образования и науки.

 

 

то что скажем по поводу Великого Руководителя?

 

Результат Ким Ир Сена (или как там его) создание КНДР с атомной бомбой хоть и не мировой державы но тем не менее со страной вынуждены считаться США и их союзники (не бомбят и не демократизируют как других) Создание ЯО корейцами это тоже подъем от образования до науки.

гений ким ир сен = гению ИВС ?

Изменено 30 июля, 2013 пользователем анри

[еремей зонов]

2анри

Тарпин Вам написал "анри считал что Рамзан Кадыров и ИВС птицы одного полета".

мой ответ "данный вопрос /тема не связаны с КРА (Кадыров Р.А.)"

Ух ты... я почувствовал себя Тимуром и его командой.

какие критерии имеет политический гений ? чем и как его измеряют ? я об этом.

Дык, вроде, гос. Черныш ответил - результат, нет?

[еремей зонов]

2анри

гений ким ир сен = гению ИВС ?

КНДР=СССР?