War in the Pacific: Admiral's Edition

[Blackbeard]

Великий и Могущий   

...

Просим Вас сильно не наказывать его, потому что в нашей мегаглобалке учатников можно неспеша пересчитать на пальцах одной руки на всея Руси.

+1

 

2 Takeda

Все - норм. Полагаю, обойдемся без жалоб, тем более, что как раз последние посты уважаемого laminator0 все больше становятся похожи на дискуссию.  До того были или короткие вбросы - "яфшоке", или посты уровня - цедит через губу: Так, слушай сюда... А тут (наконец-то) аргументация появилась. Пусть даже и с резковатыми оценками уровня "бред",  "пипец". Это же - ок. Аргументация. Можно "держаться" в общении, если это, таки, дискуссия. Т.е. когда люди сверяют имхо, приводят аргументы в попытках доказать свою правоту, а некоторые (встречаются и такие), чтобы просто поделиться имхо, а кто-то даже пытается найти-познать истину... И находят ее...  или не находят, просто поделившись в итоге своим мнением и оставшись каждый при своем... Главное, чтобы это было хоть чуточку похоже на обсуждение, а не на констатацию непреложных истин одной из сторон, и уж точно не превращалось в откровенное обсирание чужого мнения...

И даже в этом случае скандалить глупо, если, конечно, дело не дошло до прямых личных оскорблений. Так что, скандала не предвидится. Все - норм. 

Сорь за офтоп.

О, эта тема вечная как "Джоконда". Что же самое ценное для японцев в реалиях 1941-1945 и WiTP AE?

ИМХО. Ресурсы. Как основа производства. Из-за этого все начиналось. Этим и заканчивается. Что в реале, что в игре. Ну, если отталкиваться от моего опыта игры.

[Takeda]

Господа, общаться Вам мешать не собираюсь и вырывать из Ваших рядов уважаемого laminator'а тоже. 

 

Но вы держитесь как-нибудь

[Blackbeard]

А вы не задумывались, что сотни [порядок количества проставьте по собственному впечатлению] людей по всему земному шару заставляет играть в WiTP AE за обе стороны? Создавать математические модели авианосных сражений войны, которая давно умолкла?

Это Вы уж очень глубоко... Не задумывался. Ну, т.е. Я дерусь, потому что дерусь (с). 

Начиная с героев и цивы, продолжая сериями тоталвара и заканчивая варинрашей и адмиралом.

[El Gato]

Это Вы уж очень глубоко... Не задумывался. Ну, т.е. Я дерусь, потому что дерусь (с). 

Начиная с героев и цивы, продолжая сериями тоталвара и заканчивая варинрашей и адмиралом.

Я дерусь, потому что дерусь

 

 

Это правильно... Но "сиё раздумье" меня уж года 3-4 не отпускает.

Я заточен на "морские варгеймы". Не освоил разве что зубодробительный Pacific Air War 1942, где надо и на самолётах летать в страшном крошечном окошке эмулятора MS-DOS. Будь древний раритетный комп, освоил бы и её, невзирая на косяки БД геймдизайнеров. WiTP AE хороша своей комплексностью - несмотря на многие разбалансы, она наиболее комплексна из всего существующего на предмет Войны на Тихом океане 1941-1945. Я бы её достоверность оценил на 70-75%, что много.

[miv79]

@El Gato,  Хочется чего то нового на этом поприще, более технологичного и с большим качеством, и с большим модингом.

[El Gato]

@El Gato,  Хочется чего то нового на этом поприще, более технологичного и с большим качеством, и с большим модингом.

Это да, но ведь никто пока не делает следующую реинкарнацию WiTP...

ИМХО. Ресурсы. Как основа производства. Из-за этого все начиналось. Этим и заканчивается. Что в реале, что в игре.

 

 

Таково и моё мнение - ресурсы, экономика как таковая и производное от этого количество юнитов , темп ремонта и пополнения. Несмотря на значительное количество удачных тактических операций, стратегическую выгоду японцы как правило, извлекать не могли. Поэтому американцы и считают, что японцы не смогли выиграть ни одного авианосного сражения.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем El Gato

[laminator0]

То есть вскрытые коды шифрования японцев не причем? Только неумение извлекать выгоду, ну ок.

[Blackbeard]

Самое полезное это всегда держать надводные, подводные и наземные части там где будут воздушные схватки в пределах двух гексов, тогда выживаемость пилотов значительно возрастает.

Очень интересная инфо. Основана на наблюдениях или есть фиксированная статистика?

В данный момент игра, 160 ходов

Пропало - 20

Убито -29

Всего? 49? За 160 ходов? Вау. Т.е. с учетом того, что японцы в первый день теряют над ПХ и Принцем около 15 (полутора десятков) пилотов, получается, что потери за остальные 5 (пять) с лишним месяцев войны составляют чуть более 30 (трех десятков)?

Да, Вы, батенька - МОНСТР. Снимаю шляпу.

Но, как? 

Из самых адекватных предположений, что приходят в голову:

1. Мы, играем в разные игры.

2. Вам настолько повезло с противником, что он "не умеет" не только в Лайтинги, Харикейны и Кобры, но и в обычные зенитки.

А можно поинтересоваться общим кол-вом потерянных самолетов на этот же ход?

[laminator0]

Стиль игры противников разный, иногда до 1943 года можно не встречать никакого сопротивления, поскольку соперник уводит все что можно и прячет.

Потери самолетов.

 

Японцы

Всего - 1039

ВВ - 298

ЗА - 353

Наземные - 23

Операционные - 365

 

Союзники

Всего - 1650

ВВ - 808

ЗА - 37

Наземные - 207

Операционные - 598

Другая игра (не самая лучшая), 365 ход.

Всего пилотов - 10476

Активно - 7794

Ранено - 1

Потеряно - 27

Убито - 49

Неактивно - 2518

из них резерв - 1943

ТРАхКОМ - 566

Инвалид - 9

 

Армейских - 2817 средний опыт 60, в резерве 746 с опытом 53

Морских - 4977 средний 63, в резерве 1187 с опытом 60

 

Потери самолетов

Японские - 1562

В-В - 476

ЗА - 235

Наземные - 33

Операционные - 818

 

Союзники - 2950

В-В - 1268

ЗА - 42

Наземные - 481

Операционные - 1159

[Edward75]

@El Gato,  Хочется чего то нового на этом поприще, более технологичного и с большим качеством, и с большим модингом.

Ну, в принципе с моддингом более менее все нормально. Создавай что хочешь, не считая кучу артов и звуковых модов...

Лично я любитель альтернативы, и поэтому хочется что-то вроде SAS, что-бы например на начало старта покупаешь на обпределенную сумму очков корабли, самолеты, юниты какие ты хочешь и погнали. А дальше уже ведешь свое строительство, инфраструктуру, изучения, тренинги. Ограничения только в твоей фантазии... И чтобы исследования можно было всети не только в самолетах, но и в вооружении, радарах, всяких прочих...

 

The Pacific Air War 1942, это весчь!!! Ох скока я там налетал  . Жалко, сейчас не войти, вернее можно через прогу, но все равно игра не работоспособна, у меня какие то постоянные лагания, так обидно.

[El Gato]

Лично я любитель альтернативы, и поэтому хочется что-то вроде SAS, что-бы например на начало старта покупаешь на обпределенную сумму очков корабли, самолеты, юниты какие ты хочешь и погнали. А дальше уже ведешь свое строительство, инфраструктуру, изучения, тренинги. Ограничения только в твоей фантазии... И чтобы исследования можно было всети не только в самолетах, но и в вооружении, радарах, всяких прочих...

 

 

"Стальные монстры Союзники" + мод либо Самурай Спирит либо западные моды.

В стиме игрушка стоит рублей 60 вроде бы.

 

Там только ИИ, но в принципе, страшно затягивающая вещь.

[Blackbeard]

Потери самолетов.

Японцы

Всего - 1039

ВВ - 298

ЗА - 353

Наземные - 23

Операционные - 365

52 ход.

Потери самолетов.

Всего - 660

ВВ - 242

ЗА - 77

Наземные - 5

Операционные - 336.

Очень сопоставимо по типам потерь, если не учитывать Ваши ужасные потери от зениток - таки, Ваш противник "может" в зенитки.

И разницу в три раза в кол-ве ходов легко можно объяснить различной интенсивностью бд. И отношение по потерям относительно потерь противника почти одинаковое. С самолетами, вроде, все - ок. 

Но. Получается что на 1039 потерянных самолетов потеряно всего 49 пилотов. Отношение 21 : 1. (КАК?)

У меня на 660 самолетов потеряно почти 200 пилотов. Отношение 3 : 1. И только у элитных эскадрилий это отношение 5 : 1.

Я в смятении. Как? Как можно потеряв только на зенитках 353 самолета, потерять всего 49 пилотов. Даже если не учитывать прочие потери самолетов, отношение потерь только от ЗА = 7 : 1. Т.е. из 7 сбитых зенитками пилотов, в потерянные записывается только один? Поделитесь секретом, что нужно делать, чтобы получать в игре подобный результат - на 21 потерянный самолет теряется только 1 пилот. Или я чего-то не так считаю?

Стиль игры противников разный, иногда до 1943 года можно не встречать никакого сопротивления, поскольку соперник уводит все что можно и прячет.

ИМХО. Не очень правильно это. Главное - выбивать у них танки (с). С этим согласны все, с кем я играю. Главное - выбить япам скиллованных пилотов. Там, правда, есть еще парочка того, что также - главное, но именно танки мне усердно пытаются выбивать сразу...

[laminator0]

Игры с противником, уводящим силы, очень неудобна. Пока японцы на пике, они могут нанести серьезный ущерб. А тут приходится весь пыл тратить на продвижение границы оборонительного периметра, ослабляя противника только на окруженные гарнизоны. Зато, когда противник поднакопит силы, то японцы уже могут начать очень сильно страдать. А продвижения уже нет (нет бонуса высадки), а значит покарать на земле противника не реально. Тут только очень толковая стратегия помогает - куда высаживаться вначале и как обороняться потом.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем laminator0

[Blackbeard]

Хочу попробовать еще такую штуку прояснить.

Пилоты для японцев это самое ценное, поэтому треня с радиусом 3 это преступление.

 

Можете объяснить, в чем именно состав преступления? И как это преступление влияет на "самое ценное"...

И вот это хотелось бы выяснить.

За японцев всех пилотов, доступных в 1941 году, нужно переводить в ТРАхКом.

Я понял, что Вы, как и многие др. игроки уверены в том, что это максимально эффективно. Но на чем основана эта уверенность? 

Делать что-либо только потому, что разработчики рассказали пользователям, что не станут те отныне куропатками, ибо запили разрабы крутую фичу и будет тем игрокам счастье, которые поюзают оную.

Я слишком долго занимался игровой механикой, чтобы беззаговорчно верить разработчикам...

Потому я пробовал оба варианта. И, сравнив, пришел к выводу, мой вариант эффективнее - оставить кучу опытных пилотов в эскадрильях, снизив этим общие потери.

А Вы пробовали оба варианта? Есть конкретика, почему одно эффективнее другого? Или Ваша уверенность основана на вере?

Изменено 15 июля, 2017 пользователем Blackbeard

[El Gato]

Я слишком долго занимался игровой механикой, чтобы беззаговорчно верить разработчикам..

 

 

Вот это верно - разрабы слишком сфокусированы на дедлайнах, поэтому конечный продукт к дедлайну представляет собой комплексное нечто из идей, обещаний и реализации.

Оговорюсь только, что в данном случае продукт НУ ОЧЕНЬ хорош.

 

Если разработчик сам не является фанатом данного периода и особенностей, то он скорее вредящая сторона, чем помогающая.

[laminator0]

Не понимаю что за эффективность такая? ТРАхКОМ нужен японцам для быстрого продвижения пилотов из тренировочного пула в резерв. Это экономит очки HI каждый месяц.

Например, при 7200 пилотах HI требует 36000 каждый месяц, а при 4000 пилотах - 20000 каждый месяц.

HI для японцев это вечный геморрой. Или строить корабли (авики и линкоры), или выпускать самолеты (и двигатели в т.ч. для R&D), да к тому же таскать топливо, ресурсы в метрополию под ударами ПЛ. Облегчить себе жизнь и сохранить некий НЗ для 44-45 года (когда уже в осаде или потеряны DEI и прочие источники), или играть в ролеплей с пилотами? Выбор (по мне) очевиден.

[miv79]

Очень интересная инфо. Основана на наблюдениях или есть фиксированная статистика?

На матриксах читал, только вот тему действительно не вспомню уже. Ну и возможно как в мануале есть сия инфа.

Ну и плюс свои выводы что потери в пилотах при равных ситуациях при нахождение в двух гексах своих сил пилотов меньше убывает.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем miv79

[El Gato]

http://www.matrixgames.com/products/product.asp?gid=680

 

Не совсем сюда, однако фаны авианосных сражений гнездятся и здесь.

Недорогая аркада про управление воздушными операциями атомного авианосца класса "Нимиц".

Посмотрел только скрины, обратил внимание, что заявленный состав авиаюнитов соответствует примерно только 1995-2000 гг. 

Изменено 19 июля, 2017 пользователем El Gato

[miv79]

@El Gato, 

Уже заценил сей продукт, довольно посредственен.

[Edward75]

Есть еще узкое применение для Sonia, которых я даже строю (до появления Ki-49-1a).

Как понимать данное предложение?! Вы переводите легкие бомберы на средние? Это же потеря экспы у пилотов, потом средние дороже обходятся. Не лучше ли применять легкие там где это возможно? Или я опять чего-то не знаю 

Еще такой вопрос, елси например самолет не изучать в R/D, но после наступления его даты доступности, его все равно можно будет строить. R/D просто дает шанс ускорить изучение самолетов, но не отменяет его, я правильно понимаю?

В чем разница в вооружении бомбами:

2 x XT и INT - mounted 250 kg GP Bomb ? 

INT - я так понимаю это внутренняя подвеска, а ХТ что такое ?

Изменено 19 июля, 2017 пользователем Edward75

[El Gato]

Еще такой вопрос, елси например самолет не изучать в R/D, но после наступления его даты доступности, его все равно можно будет строить. R/D просто дает шанс ускорить изучение самолетов, но не отменяет его, я правильно понимаю?

 

 

Угу - именно так. Полный отказ от R&D самолёта не будет означать его не появления в сроки, указанные в редакторе.

R&D - это фича, которая позволяет попытаться ускорить проектирование какого-либо самолёта. Без всякого R&D самолёт появится в числе доступных в указанные в редакторе сроки совершенно бесплатно, т.к. даже если R&D осуществляется в количестве 1 единицы, которая должна отремонтироваться, это будет стоить стандартные 1000 очков саплая  за ремонтированную единицу.

Изменено 19 июля, 2017 пользователем El Gato

[laminator0]

INTernal - внутренняя подвеска

eXTernal - внешняя подвеска

разницы никакой, если не конфликтует с точкой подвеса ПТБ

Изменено 19 июля, 2017 пользователем laminator0

[Topper_Harley]

XT - крыльевая подвеска

[Edward75]

XT - крыльевая подвеска

 а как дословно или почему так обозначается?

[laminator0]

3.4.2 Aircraft Weaponry

The fields under Facing indicate the direction in which the weapon system can fire.
F – Front
S – Side
R – Rear
TT –Top Turret
TR – Top Rear
BR – Bottom Rear
UP – Upward
INT – Internal
XT – External

Изменено 19 июля, 2017 пользователем laminator0