Rome 2: Total War

[Alexxius]

2agnez

-Города в регионах можно развивать по разному, но эффекты от построенных зданий покрывают всю провинцию. К примеру построенная в одном городе казарма дает возможность нанимать армию во всех городах провинции.

 

Это при условии что вся провинция под твоим контролем? Что происходит если часть провинции твоя, а часть - еще чья-то. Будет ли данный эффект работать в таких обстоятельствах?

[Dino]

2Alexxius Можно только догадываться. Или подождать.

 

2Period

Агнец, перестань уже спамить секретной информацией

Она не секретная. Дело в авторских правах журнала, без согласования с которым инфа не может публиковаться где-то ещё (в т.ч. и на сайтах)

 

Если я правильно понял, мелкие армии без полководца ходят по карте если они вызваны полководцем (маршевые роты?). Т.е. по идее они должны быть неуправляемые? Или будет баг (мягко переходящий в эксплойт), когда генерал, находящийся на расстоянии нескольких ходов, вызывает новобранцев из города, но после первого же хода армию без полководца можно вести куда угодно?

[agnez]

2Dino

Если я правильно понял, мелкие армии без полководца ходят по карте если они вызваны полководцем (маршевые роты?).

 

Вроде так и есть.

 

Т.е. по идее они должны быть неуправляемые? Или будет баг (мягко переходящий в эксплойт), когда генерал, находящийся на расстоянии нескольких ходов, вызывает новобранцев из города, но после первого же хода армию без полководца можно вести куда угодно?

 

Пока не поиграем, не узнаем.

[pitbull_85]

2August

ИИ в Героях ничем не лучше, и отличается сложность там лишь бонусами. Весь геймдеп уже много лет в кризисе, из-за юурного ИИ. Мы в тупике на данный момент, и касается это всех игр, а не только СА. Именно по этому осовное движение идет в сторону онлайна

Не рассказывайте это человеку, у которого обе игры (НоММ3 и РТВ) постоянно стоят на винте и регулярно используются. На стратегии ИИ в НоММ намного лучше и грамотнее действует, на порядок, никогда в РТВ ИИ не доставляет мне столько неожиданностей.

В РТВ, к примеру, ИИ имел такую неприятную особенность - постоянно переть, любыми силами, на мои города, даже если он заведомо ничего не сможет сделать всерьез - в НоММ ИИ нападает на город только тогда, когда он очень уверен в победе (есть, конечно, баги и уловки, но это дело отдельное). В НоММ ИИ может увести армию из города, если он имеет основания полагать, что не сможет его отстоять, сохраняя тем самым хорошего героя и войско - в РТВ ничего подобного и близко не было. В НоММ ИИ умеет грамотно передвигаться по страткарте, на которой имеются десятки игровых объектов (в РТВ это в основном города), при этом выбирая оптимальные маршруты в зависимости от местности. Я молчу про то, что если ИИ знает вашу карту, то видно, что он начинает действовать за 3 и 4 хода до того, как сможет достигнуть конечной цели - так, он будет сидеть в замке до тех пор, пока ваш сильный герой бегает поблизости, на расстоянии нескольких переходов, но стоит ему отойти подальше - ИИ активизируется. Если он видит ваш город, и до него несколько переходов - он не будет нападать до тех пор, пока оттуда не уйдет войско, а после поедет именно в эту сторону самым коротким путем, даже если до города несколько переходов, и тотчас отвернет, если сильное войско вернется - в РТВ армия противника будет переть как перла, независимо от моих действий.

2Archi

из того, что было сказано ранее, как раз не следовало

Возможно, вы просто не поняли мою мысль? Да и ладно, это не принципиальный вопрос.

 

2xcb

Т.е. для контроля моря не нужны эскадры, а нужен контроль портов?

Какая хрень

Интересно, а если я играю за малую фракцию и исключительно "моих" морских регионов у меня нет - как тогда играть?

Т.е. я играю например и имею сильный флот (всю экономику вкладываю в это дело) - и не смогу контролировать свой морской регион получается - для этого мне надо собрать все порты, и соответственно города к ним. Ну а если я не хочу расширяться, не нужны мне города на материке? Вот за пунов я играю к примеру - раньше я мог вложить все средства в флот и контролировать море, не имея сильной армии в принципе - и мне этого хватало бы, никто доплыть не сможет и ладно. А так получается мне придется для контроля моря мне придется плыть захватывать что-то на Сицилии, в Италии, еще где-то - получается ненужное мне расширение.

И каким боком контроль за регионом и пираты? Пираты могли выплыть вовсе не из портов данного региона.

И тонули они постоянно при штормах. Было бы 4 сезона можно было на море все это реализовать. Летом шанс погибнуть в шторме 30% осенью/ весной 50%, зимой 75%. Если флот не на базе в конце хода - получите привет

В Средиземноморье - зимние шторма. Зимой не плавали даже. В Gegemony Gold это сделано - вышел зимой в море - попал в шторм, не успел вернуться в базу - потоп.

Эскадра на блокировании - это XVIII век. В древности надо было именно порты иметь

Такие простые казалось бы вещи - а обсуждаются на таком уровне, смех просто. Сделать в стратегии такое - прежде всего, элементарные вещи, само собой подразумевающиеся, а получается что в ТоталВар все это - на уровне "хотелок" и "мечтаний". Нет, жанр стратегий однозначно регрессирует.

 

2agnez

Тогда у вас появляется возможность захватить Рим. Захватив столицу вас есть выбор - сформировать империю или сохранить республику

Сохранить республику - это уже очень интересно. Гегемония в политической борьбе взамен единоличного управления - это намного, намного лучше.

 

2Chernish

Фууух.. Я столько промучился над РТВ чтобы хоть как-то сделать чтобы армия без полководца сильно плохо могла двигаться.. а тут раз - и все в два счета. Велик код разрабов!

Оффтоп. А почему было не сделать, например, скорость перемещения по страткарте в 2 раза меньше, взамен добавив генералам перк, повышающий скорость армии в те же 2 раза - получится, что с генералом армия будет двигаться с привычной скоростью, а без генерала - с вдвое меньшей (можно и другие цифры сделать). Ну влияние сезона как в ЕВ разумеется оставить (для зимы, например).

Изменено 27 июля, 2013 пользователем pitbull_85

[xcb]

2pitbull_85

И каким боком контроль за регионом и пираты? Пираты могли выплыть вовсе не из портов данного региона.

это они вложили смысл, если вы такой весь морской торговец - извольте обеспечивать безопасность посредством занятия всех портов. И тога пираты не будут продавать награбленное - нейтралам/врагам. Тут все логично. Непонятно что такое пополнение на море

 

Как в циве - чинится посреди моря океана.

 

Судя по карте - есть регион между Критом и Сицилией, который вообще портов не касается.

 

Сделать в стратегии такое - прежде всего, элементарные вещи, само собой подразумевающиеся,

тогда надо вводить сезоны, а это слишком много затрагивает моментов.

[pitbull_85]

2xcb

это они вложили смысл, если вы такой весь морской торговец - извольте обеспечивать безопасность посредством занятия всех портов. И тога пираты не будут продавать награбленное - нейтралам/врагам. Тут все логично

Ну что логичного то? Пираты с Крита могли плавать по всему Средиземному морю - чтобы прекратить их плавания, надо захватить их собственные морские базы, а не захватывать все порты нейтралов, куда они могут заходить.

Если я морской торговец - с какого испуга я должен занимать все порты в окрестностях? Я могу договориться с соседями о взаимных действиях против пиратов и т.д. - непосредственно военного захвата всех окружающих земель мне не требуется - на кой мне воевать и захватывать чужое, если я торговец???

Воевать - это удел уже не торговца, захватывать чужие земли это совсем не ведение морской торговли. Тем более, что торговцы всегда богатые - можно и напрямую с пиратами договориться, и самому можно иметь сильный военный флот, чтобы пиратов громить на море. Карфаген был морской державой - при этом отнюдь не захватывал все морское побережье в западном Средиземноморье. Колонии были необходимы им для торговли с местным населением и набора войск, а все остальное отлично давала морская торговля. Плюс морская держава может быть вполне и сама пиратом, имея сильный военный флот, не захватывая и не удерживая при этом все приморские территории подряд.

Непонятно что такое пополнение на море 

Как в циве - чинится посреди моря океана

Ага, пластырь под днище завести, гребцов пополнить. Бред. Максимум - починить паруса, такелаж и рангоут.

тогда надо вводить сезоны, а это слишком много затрагивает моментов

Аркада или нет - это действительно сложный выбор. Но когда я сажусь играть в стратегию - я изначально настроен подумать, иметь множество вариантов действий, строить сложные схемы и тщательно продумывать свои действия. Если я хочу просто убить время не заморачивая себе моск - я включаю стрелялку или фильм. Зачем люди начинают играть в стратегии, если это не их жанр - для меня вообще загадка.

Изменено 27 июля, 2013 пользователем pitbull_85

[Chernish]

2pitbull_85

Ну что логичного то?

Античные корабли как правило на ночь приставали к берегу. Дальние плавания без якоря - не для них. Для господства на море надо было порты захватить - так делал Александр в походе против персов. В общем это нормально. Хочешь господства на море - захвати порты.

[Dino]

2pitbull_85

непосредственно военного захвата всех окружающих земель мне не требуется

Судя по информации, непосредственный захват не потребуется. Достаточно, чтобы не было вражеских портов и повышенных потерь от пиратов не будет. А если порты принадлежат вассалам или союзникам - то даже бонусы. Так что за Карфаген можно просто заключить союзы с владельцами всех портов в данной интересующей области моря, а не захватывать их.

[August]

2pitbull_85

 

Блин, я ж говрю в Тотал Варе все гораздо сложнее, и там так просто не сделаешь как в Героях. Если бывсе так было легко, то мододелы уе давно бы все исправили. А так, у меня даже в ЕВ Парфяне нападают на города миниармиями, а Македонцы гоняют по Турции десять отрядов по 6 юнитов.

Как бы вам не хотелось, но адекватный ИИ мы не скоро увидим.

Мой одноклсник редактор Игромании, и на постой ездит за бугры по разработчикам. Весь игродел в тупике развития ИИ.

[pitbull_85]

2Chernish

Античные корабли как правило на ночь приставали к берегу. Дальние плавания без якоря - не для них. Для господства на море надо было порты захватить - так делал Александр в походе против персов. В общем это нормально. Хочешь господства на море - захвати порты

Это в случае войны против другой державы - тогда это логично и понятно, но речь то шла о пиратах. Как я понял, основной минус именно от пиратства будет идти.

Плюс, пираты в античности в основном нападали не на корабли в море, а на прибрежные поселки и города, и приплыть они могли не из соседнего порта, и отследить их корабли намного сложнее, чем вражескую эскадру. Чем в этом случае поможет контроль всех портов в регионе? Насколько я помню, римлянам пришлось целенаправленно организовывать экспедиции против пиратов и их баз, хотя они на тот момент уже контролировали большую часть Средиземноморья.

 

2Dino

Судя по информации, непосредственный захват не потребуется. Достаточно, чтобы не было вражеских портов и повышенных потерь от пиратов не будет. А если порты принадлежат вассалам или союзникам - то даже бонусы. Так что за Карфаген можно просто заключить союзы с владельцами всех портов в данной интересующей области моря, а не захватывать их

Насколько я понял, не совсем так:

— Если фракция контролирует все прилегающие к зоне порты, она КОНТРОЛИРУЕТ регион.

• Низкий штраф к торговле от «Пиратства».

• Уровень пополнения увеличен как на море, так и в порту.

• Уменьшена стоимость найма.

 

— Если фракция, её союзники или нейтральные фракции контролируют прилегающие к зоне порты, морской регион считается ОБЩИМ.

• Средний штраф к торговле от «Пиратства».

• Уровень пополнения немного увеличен в порту, не увеличен на море.

• Никаких изменений стоимости найма.

 

— Если фракция и хотя бы 1 противник контролируют прилегающие к зоне порты, морской регион становится ОСПАРИВАЕМЫМ.

• Высокий штраф к торговле от «Пиратства».

• Уровень пополнения без изменений в порту и отсутствует вовсе на море.

• Увеличена стоимость найма.

 

— Если фракция не контролирует прилегающие к зоне порты, морской регион либо НЕЙТРАЛЬНЫЙ, либо ВРАЖДЕБНЫЙ.

• Никакого найма и пополнения.

• Штрафы к торговле не применимы к такой фракции, но она может устраивать рейды, дабы увеличить эти штрафы для владельцев региона.

Т.е. штрафы от пиратов минимальны, если все порты в регионе твои, если есть хотя бы 1 союзнический или нейтральный - уже будут штрафы от пиратов увеличены.

При этом штрафы за пиратов я полагаю наиболее существенным ограничением, каким образом стоимость найма соотносится с контролем моря - непонятно. Равно и уровень пополнения (чего, команды корабля?).

 

2August

Блин, я ж говрю в Тотал Варе все гораздо сложнее, и там так просто не сделаешь как в Героях. Если бывсе так было легко, то мододелы уе давно бы все исправили. А так, у меня даже в ЕВ Парфяне нападают на города миниармиями, а Македонцы гоняют по Турции десять отрядов по 6 юнитов.

Как бы вам не хотелось, но адекватный ИИ мы не скоро увидим.

Мой одноклсник редактор Игромании, и на постой ездит за бугры по разработчикам. Весь игродел в тупике развития ИИ.

Что именно в ТоталВаре сложнее?

В Героях на страткарте на порядок больше игровых объектов, которые ИИ должен обсчитывать. В Циве2 ИИ действовал умнее, при том, что и там игровых объектов на карте больше, и сама карта интерактивная.

Мододелы не могут исправить сие только потому, что это в движке находится. Модить по сути просто нечего, можно только играться с соотношением параметров, которыми ИИ оперирует, а вот сам ИИ изменить нельзя. И то - в модах мозги ИИ серьезно подкрутили, на порядок интереснее и сложнее играть, чем в оригинале.

Не знаю, кто там у вас мини-армии в ЕВ гоняет, сколько играл, разве что кочевники малыми силами действуют, наверное из-за сложностей в экономике, а так все целыми стеками бегают, силы не дробят практически. Хотя эта проблема далеко не самая сложная, намного хуже то, что ИИ в ТВ не умеет вообще адекватно оценивать ситуацию и рассматривать возможные ее пути решения. В ТВ он не способен ни на какие уловки, хитрости, он умеет только в лоб переть - вот это действительно проблема. Ни в Циве, ни в Героях ИИ так однотипно и линейно не действует.

Про игродел верно, кризис у них не только с ИИ, но и со свежими идеями - куда ни глянь, везде сплошные ремейки, повторения, использования уже пройденных идей.

Изменено 27 июля, 2013 пользователем pitbull_85

[Chernish]

2pitbull_85

В Циве2 ИИ действовал умнее, при том, что и там игровых объектов на карте больше, и сама карта интерактивная.

 

Справедливости ради надо сказать что в Циве воевать Аи совершенно не умеет.

[Period]

2Chernish

В игре стало слишком много моментов, слишком много путей. Оригинальная цива 5 была сильнее в плане войны. А четвертая часть еще круче, но там ему было гораздо проще

[pitbull_85]

2Chernish

Справедливости ради надо сказать что в Циве воевать Аи совершенно не умеет

Я бы сказал - он не умеет планировать военные операции. Действует отдельными юнитами он вполне сносно, иногда даже умно - в Циве2 особенно партизанами и авиацией. Но главное в другом - он умеет играть на страткарте, развивать государство.

[August]

В Героях больше обьектов? 0_о Рессурсы наоборот улучшают погоду ИИ, это вейпоинты по которым он перемещается по карте. А поставить 8 игроков, и этак более 50 замков, и тут же начинаешь видить как ИИ начинает тупить.

Захватывать города в ТВ гораздо сложнее чем гасить мобов в

Героях.

 

Умеет развивать государство? А в ТВ нет? Опяь же главое в ТВ - это война, и ИИ плохо делает именно это, и в Циве из того что я играл, ИИ особо ничего такого не делал.

 

ИМХО если бы СА могло бы сделать норм ИИ, онибы его сделали, ибо это куда легче чем продумывать новые костыли.

[Dino]

Весь игродел в тупике развития ИИ.

За что боролись, на то и напоролись. У этой проблемы два источника: со стороны предложения и со стороны спроса (которая тоже частично со стороны предложения).

Со стороны предложения проблема состоит в том, чтот компьютерная графика принципиально расширила для кинематографистов возможности включения спецэффектов в видеопродукцию, а вслед за ней - во всю индустрию развлечений. Ошеломляющий успех первых фильмов подобного рода (вроде "Терминатора" и иже с ним) запустил механизм QWERTY-эффекта (вы задумывались, почему буковки на клавиатуре расположены так, а не иначе?), под действием которого продюсеры пришли к, как им кажется, беспроигрышной формуле "выглядеть должно КУУУУУЛЛ". Чем дороже спецэффекты, тем круче фильм.

С другой стороны, подрастающее поколение должно для себя прояснить, "что такое хорошо и что такое плохо". Уясняет оно это, в основной своей массе, через принятие авторитетного мнения. Авторитетами могут служить те же "селебритис" или друзья (которые тоже, кстати, зачастую просто ретранслируют инфу от "селебритис").

И вот какая самоусиливающая система получается:

- продюсеры уверены, что успех проекта зависит от видеоэффектов;

- как они могут в этом разувериться? Только если покупатели считают иначе;

- но покупателей воспитывают "селебритис", работающие на тех же продюсеров, а значит, они вольно или невольно рекламируют "крутизну" видеоэффектов;

- значит, чем больше продюсеры вкладывают в видео, тем больше покупатели хотят "крутого" видео и тем оправданнее вложения денег именно в видео. Короткое замыкание.

Итог: современных игрушках доля расходов на "бум-бац-пых" непропорционально большая

если бы СА могло бы сделать норм ИИ, онибы его сделали

ДЛя того, чтобы сделать ИИ, нужно его делать. А что рассказывала и показывала СА в отчётах разработчиков? Новое оборудование для создания реалистичной анимации, игрушечные катапульты, новые типа-аутентичные иконки и прочую видеолабуду. Т.е. дело не в принципиальной неспособности, а в коллективно созданной нецелесообразности создания умных игр.

[Chernish]

хе... жена мне рым 2 на ДР заказала в стиме... все равно думаю до модов он будет неиграбельным как и все игры серии после МТВ1

[agnez]

2Chernish

хе... жена мне рым 2 на ДР заказала в стиме...

 

Жены, они такие. Моя, зная мой интерес к наполеоновской эпохе, купила Наполеон, а я заказал эту игру на Steam сразу по её там появлению. Так и лежит коробка с дисками нераспечатанная.

[August]

2Dino

 

Да в том то и дело, что речь не в хотении, а в возможностях. Развитие ИИ как такового в тупике, на данный момент. И особого сдвига до квантовых компов, и новых открытий нейробиологов скорее всего не будет.

Просто мы дошли до предела на данном этапе. Нет, конечно есть более продвинутый ИИ, но там нужны мощности как в пентагоне.

[Chernish]

2August

Камрад, бросьте. Какие пределы? для кого? На древних компах в военной академии в Сандерхерсте отыгрывали "Морской лев" в бородатом каком-то году. На компах Пентагона моделируют Третью мировую и тоже с бог знает какого времени. Нет никаких проблем сделать нужный ИИ. Проблема - нафига его делать? И второе - кто ТЗ напишет. Эти что ли долбоящеры кривляющиеся представляя Рым 2? Есть люди которые используют компы для моделирования сражений античности. В т.ч. Рим 1 там используется. Я ссылку где-то давал и не раз, на ЮТубе фильмы есть про эти битвы - И очень неплохо. Но в играх это не надо.

 

 

2agnez

Не, я свою научил компом пользоваться да и карточка моя у нее и пароли почтовые - она мой личный секретарь по совместительству уже давно.

[Period]

Мне вчера приснился вещий сон - Рим 2 тотал Вар!!! Играл всю ночь, пока будильник не наломал весь кайф. Но зато могу с ответственностью заявить, игра удалась!!!! очень захватывающе!!! Экономика глубокая, политика интригующая. Римляне строй держат, бегают нормально (не быстро), более того, они разговаривают, все понимают и еду себе сами у костра готовят. Одним словом все отлично, но только один вопрос хотел разработчикам задать: а при чем тут зомби? вы чё, больные что ли???, игра не об этом.

[Chernish]

Занятная штука есть в Стиме: статистика. Пик игроков сегодня и играет в эту минуту. Так вот, как я и говорил, Цивилизация 5 на порядок превышает Тотал вар. Пик Цивы сегодня - 70+ тыс., пик Сегуна 2 - 7+ тыс. Но вот удивительно: в Крусадер Кингс 2 пик - 4,8 тыс. гамеров! Я думал в 10 раз меньше чем в ТВ... однако...

[Konst]

2Chernish

Ну к циве только-только аддон вышел. К КК старые боги тоже не так давно. Хотя мне ли об этом говорить - в циве и крусейдерс кинг я больше всего времени провел. Даже скайрим нервно курит, а среди стратегий рядом вообще никого.

[xcb]

2Chernish

А где пик игроков увидеть?

Сейчас в игре.

Rome Total war - 670 M2TW - 750 ETW - 3300 NPW - 1500

[Andron Evil]

Дело не то мом, что "бум-трах-бах" есть следствие социального заказа. Сей эффект есть следствие развития рынка комлектующих. Нахрена им Вечная Игра ? Она доходов не приносит... Но всё дело в том, что индустрия производства ЦП и видеокарт в технологическом тупике ! Сейчас единственный путь развития игр - это сетевое развитие. Его Величество Мульт ... Так вот Рим-2, поскольку он оторван от сего развития - есть тупик в развитии серии. Просто уступка ничего не понимающим юзерам и лузерам. Подачка...

[Dino]

2August

Да в том то и дело, что речь не в хотении, а в возможностях. Развитие ИИ как такового в тупике, на данный момент. И особого сдвига до квантовых компов, и новых открытий нейробиологов скорее всего не будет.

ИМХО никто и не пытался. Нынешние ИИ работают не лучше, чем те, которые были 15-20 лет назад. А возможности процессоров за это время выросли не в разы, а на порядки. Так что дело (опять же, ИМХО) не в железе, а в мировосприятии.