Rome 2: Total War

[Korvin Flame]

2Valdar

при покупке СА, не потребовалось бы делать что-то новое в больших объемах. Просто прикрутить код с тактикой.

 

2xcb

Знаю. Но может быть "200 рублей" не спасут гиганта мысли, отца русской демократии и особу, приближенную к императору!

[Maxim Suvorov]

а Парадоксы и прикупили бы студию

 

Какие у вас страшные фантазии. Парадоксы +/- небогатая компания. Она физически не может себе позволить такой проект.

[Alexxius]

К вопросу о "Коридорных картах".

Я тут месяц назад сыграл компанию в 1-й Рим, так там вся Германия и тот регион - именно, что "коридорные карты". Так что ничего не изменилось. Надо смотреть что будет там, где местность не лесная или гористая.

[Korvin Flame]

2Maxim Suvorov

Какие есть.

Новый проект такого масштаба, наверно не потянут. Но прикупить уцененный товар может и смогут. Вдруг СА при моих фантазиях окажется никому не нужной.

[Valdar]

2Korvin Flame

Новый проект такого масштаба, наверно не потянут. Но прикупить уцененный товар может и смогут. Вдруг СА при моих фантазиях окажется никому не нужной.

Камрад Агнец озвучивал - СА до сих пор движок МТВ1 не раскрыли и продавать не собираются, а вы про Варскейп такое ...

[akyn]

2 Сонармастер

Дык Рим два и бедт тот же Сегун 2 только с надеюсь нормальными осадами и римской реиграбельностью за счет разных военных юнитов фракций. Чего еще надо то?

[August]

2akyn

 

Во-во и я о том же Мне Шогун2 перекрашеный в Рим - более чем достаточен А они еще плюс сделали плюшки с провинциями, обьеденениями в нации и внутреней политикой. Если еще и сарисофоры будут держать строй хотя бы с минуту - я буду щасли на все 100% Конечно было бы не плохо еще зависимость от погоюы и рельефа - но это скорее как довесок, да и если честно в первом сегуне и МТВ часто даже парило, ибо надо было лишний раз думать, а мне скорее хочется взять всех в охапку - и в атаку И попкорн жувать паралельнь )))

[Dino]

2Chernish

Причем я согласен на графику Парадоксов - не нужны мне красоты СА....

2pitbull_85

Единственное, чего действительно не хватает - так это возможности вести свои войска на тактической карте боя, как мы привыкли в ТоталВар.

Если я правильно понял, Парадоксы говорят о более понятном интерфейсе сражения, где стрелочками будет показано, кто на кого нападает. А дальше, возможно, эти стрелочки можно будет самим перенаправлять, потом квадратики полков заменятся на солдатиков, как в Циве, а там, глядишь...

[Chernish]

2Dino

С другой стороны посмотрел RoTK XII KOEI - знаменитая серия между прочим, Тотал Вар в подметки не годится - там в сравнении с XI версией тоже явный крен в попсовость и потакание массовым еге-вкусам, хотя казалось бы...

Так что остается сетовать на падение нравов и делать моды самим.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Chernish

[Period]

2SonarMaster

Игра будет похожа на сегун 2 значит вам должно понравится и без модов.

[SonarMaster]

Игра будет похожа на сегун 2 значит вам должно понравится и без модов.

 

С одним маленьким нюансом, то, что уместно в Японии, может не прокатить в Риме ))

[pitbull_85]

2xcb

Само понимаете для компа - сие дальность запредельная

Почему запредельная, не понял? Что сложного в том, что по ровной местности (а то и с дорогой) армия движется с одной скоростью, а по чащобе или горам - со скоростью втрое меньшей?

Или сложность именно научить ИИ думать на 3 хода вперед? Нет, извините, в шахматах на моем персональном компьютере ИИ думает на нн-ое число ходов вперед, и мега-процессор здесь не нужен. Стоило лишь потратить чуть больше ресурсов на создание ИИ, и поменьше на огненные шары и собак.

Их задача реализовать ваши задумки, а не общие слова

Я могу написать алгоритм своими словами, понятными человеку, а не компьютеру. Написать это программным кодом так, чтобы понял компьютер - это задача профессионального программиста.

Так и тут - как вы объясните компу, что возникает острая ситуация? И что на нее надо реагировать намного задолго?

Такие вещи - пока не решены

Да как же не решены, я почти каждый вечер нынче играю в НоММ3, и ИИ отлично думает на 2 и 3 хода вперед, и реагирует задолго до того, как это станет слишком очевидным. И это игра десятилетней давности.

Вы на минуту задумайтесь - стратегия делается именно для думающих людей, а значит и компьютерный оппонент должен быть соответствующим (если речь идет о стратегии с синглплеерной кампанией, разумеется). Созданию "думающего" ИИ в стратегии должна отводиться половина времени, а не по остаточному принципу, как сейчас.

именно так - простейший алгоритм просчета. В циве кстати тоже полно коридоров. особенно на реалистичных картах, по южной америки так вовсе фиг побегаешь.

тут есть небольшая аналогия с поведением клетки - комп среагиров на какой то раздражитель (к примеру - десант высадился на его землях), сравнивает силы - обсчет элементарен. И гонит туда отряд - отряд идет по алгоритму патфайдинга (в первом риме он был ужасен). можно ввести модификаторы - обсчет точек остановки.

Но тут ловим нюанс - комп встает на холме, так как холм дает +50 в защите, и при этом теряет две клетки хода. И тем самым открывает вам возможность, проскочить через эти две клетки и тоже встать на холме. Вот этот риск очень сложно обсчитать. поэтому человек и выигрывет

Я сейчас про Циву2 - там эти механизмы были и они реально работали, ИИ очень грамотно оценивал все выгоды ситуации и реагировал более-менее адекватно.

По-крайней мере картина в игре была намного интереснее коридорных карт. Коридоры - это отсутствие стратегии, это стратегия для начальной школы - выбора нет, и нет сложности.

у компа выбора нет, четкий алгоритм

У него есть несколько возможных алгоритмов, между которыми он может выбирать исходя из приоритетов. Все зависит от того, чтобы правильно эти приоритеты определить и настроить - это основная задача в создании ИИ. Сделайте приоритетным защиту городов - будет одна картина, сделайте приоритетным защиту торговых путей сообщения - будет совсем другая.

В РТВ, к слову, в текстовых файлах было несколько скрытых возможностей прописывать приоритеты (в частности касаемо найма войск и линии развития государства) - и это все работало.

 

2Valdar

Трижды "ура". Не будет дебильных блужданий компьютерных армий.

Трижды ура - не будет дебильных блужданий армий. Потому что блужданий не может быть вообще, в принципе. Даже посреди пустыни.

Вопрос - зачем вообще играть в игру без возможности выбора? Идти по коридору и убивать всех, кто встретился (а увернуться некуда) - это верх примитивизма стратегии.

 

2Alexxius

К вопросу о "Коридорных картах".

Я тут месяц назад сыграл компанию в 1-й Рим, так там вся Германия и тот регион - именно, что "коридорные карты". Так что ничего не изменилось. Надо смотреть что будет там, где местность не лесная или гористая.

Вот и поглядим. А в РТВ коридоры из леса были только в центральной Германии, в Галлии и в районе Дакии никакими коридорами и не пахло. А во многих модах (опять же ЕВ) и подавно никаких лесных коридоров нет.

 

2August

Мне Шогун2 перекрашеный в Рим - более чем достаточен

Шкурки перекрасили - а по сути та же Япония, на всех скриншотах так и сквозит. Нет там ни гоплитов, ни легионеров и близко.

если честно в первом сегуне и МТВ часто даже парило, ибо надо было лишний раз думать, а мне скорее хочется взять всех в охапку - и в атаку  И попкорн жувать паралельнь

Вот для вас Рым2 и делается, и не обижайтесь, когда вас казуалом назовут.

 

2Dino

Если я правильно понял, Парадоксы говорят о более понятном интерфейсе сражения, где стрелочками будет показано, кто на кого нападает. А дальше, возможно, эти стрелочки можно будет самим перенаправлять, потом квадратики полков заменятся на солдатиков, как в Циве, а там, глядишь...

Графика тактической части РТВ тоже не на пустом ведь месте начиналась. Да ладно трехмерность, сделали бы для начала красивую изометрию с формациями и в реальном времени - и то уже хорошо.

Главное ведь не уровень графики в сражениях, главное это возможность взаимодействия тактики и стратегии.

А попытки такого совмещения, пускай и не в 3Д, уже есть - например игра Knight Of Honour. Интересное сочетание экономики наподобие Цивы, разветвленной политики и тактических битв в отдельном режиме - нечто среднее между Age Of Empires и ТоталВар первых игр в серии:

Один хрен подавляющее большинство играет с видом из под облаков и изредка спускается на поле боя, так хоть реалистичную физику можно сделать, погодное влияние и т.д.

Лично я, если бы не возможность спуститься к земле и обозреть например фалангу моих гоплитов, закрывшихсяя щитами перед нападением противника - давно уже забросил бы ТоталВар, поскольку он не может дать больше никаких эмоций от собственно игры.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем pitbull_85

[xcb]

2pitbull_85

Или сложность именно научить ИИ думать на 3 хода вперед? Нет, извините, в шахматах на моем персональном компьютере ИИ думает на нн-ое число ходов вперед, и мега-процессор здесь не нужен.

поиграйте на нем в ГО или Нарды а то шахматы это как раз коридорная война

 

Я могу написать алгоритм своими словами, понятными человеку, а не компьютеру.

Напишите - обсудим.

 

В РТВ, к слову, в текстовых файлах было несколько скрытых возможностей прописывать приоритеты (в частности касаемо найма войск и линии развития государства) - и это все работало.

И все эти приоритеты строились на уровне "так я щас чингисхан, значит больше строю конницу желательно стрелковую. А еще я торговоец - значит здания строим с уопром на торговлю".

[pitbull_85]

2xcb

поиграйте на нем в ГО или Нарды  а то шахматы это как раз коридорная война

В шахматах не коридорная война, отнюдь. Все игровое поле свободно, ходи куда хочешь - другое дело, что возможные ходы (выигрышные) ограничены зоной контроля других фигур. Это и есть - стратегия.

А в ТоталВар мы получаем стратегию на уровне "пройди лабиринт" - решения игрока ограничены стенами, а не взаимодействием других фигур и игровых факторов.

Напишите - обсудим

А смысл - делать это никто не будет.

И все эти приоритеты строились на уровне "так я щас чингисхан, значит больше строю конницу желательно стрелковую. А еще я торговоец - значит здания строим с уопром на торговлю"

И что мешает написать другие приоритеты?

[xcb]

2pitbull_85

Все игровое поле свободно, ходи куда хочешь

Все очень ограниченно именно ходами фигур, у пешки очень мало возможных вариантов ходов.

 

А смысл - делать это никто не будет.

Пригодится для модов.

 

И что мешает написать другие приоритеты?

но комп будет ограничен этими навязанными ему моделями поведения.

[Alexxius]

2pitbull_85

В шахматах не коридорная война, отнюдь. Все игровое поле свободно, ходи куда хочешь - другое дело, что возможные ходы (выигрышные) ограничены зоной контроля других фигур.

 

Шутишь? Есть же конкретные правила игры. Фигура не может пойти куда угодно, она может пойти только на определенные клетки. К тому же поле ограничено, всего 64 клетки. Именно, что коридорная война.

Потому и есть удачные реализации на компьютере - в любой момент можно построить дерево возможных ходов и выбрать оптимальную стратегию. Глубина дерева определяется мошностью компьютера (потому с гросмейстерами специальные машины и играют). Собственно уровни игры ИИ в шахматных программах, это в очень большой степени глубина дерева.

Почитайте теорию игр для начала. Потом порассуждаем почему нельзя для TW (и не только для него) сделать "идеальный" ИИ.

[Valdar]

2pitbull_85

Потому что блужданий не может быть вообще, в принципе. Даже посреди пустыни.

Вопрос - зачем вообще играть в игру без возможности выбора? Идти по коридору и убивать всех, кто встретился (а увернуться некуда) - это верх примитивизма стратегии.

 

Вообще-то блуждания даже посреди пустыни возможны лишь при наличии колодцев.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Valdar

[SonarMaster]

Если в Риме2 ИИ будет уровня второго Меда (мод СС6.4) я буду доволен, как слон (индийский)

 

п.с. А вообще конечно дискуссия по вопросу будущей игры всё больше напоминает размышления на тему: "С какой женщиной, чисто теоретически, я мог бы переспать..." Причем размышляющий - девственник.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем SonarMaster

[Konst]

2SonarMaster

А вообще конечно дискуссия по вопросу будущей игры всё больше напоминает размышления на тему: "С какой женщиной, чисто теоретически, я мог бы переспать..." Причем размышляющий - девственник.

 

Это в смысле "Какая даст, с той и..."?

[August]

Быть казуалом это плохо? 0_о

[SonarMaster]

Это в смысле "Какая даст, с той и..."?

 

Нет, так размышляет американизированный девственник ))

Наш же юноша более романтичный любит мечтать об идеалах, напрочь забывая о реальности подобных мыслей )) Что приводит к тому, что таки дорвавшись до тела, он разочаровывается ))

[akyn]

Аугуст блин обей гранты от СА а то казуалить на халяву некогда. Тут видишь какие посты народ пишет, у меня читать времени нет!

[Chernish]

2Dino

Так может быть только при условии, что ИИ в СА вообще какие-то дегенераты пишут.

Или в случае когда с самого начала поставлено ТЗ - сделать красивую игру для дебилов чтоб бабахало и полыхало и чтоб не больше 300 ходов а то скучно и чтоб не очень сложно а то надо попкорн жувать и пиво сосать параллельно.

 

СА грамотно выполняет ТЗ. Не стреляйте в пианиста он играет как ему заплатили

[akyn]

Придется подряд час в рим два играть час в еу4 и час в рим гегемонию! Идеальная игра в результате синергии сложитцо в мозгу игрока.

[Dino]

СА грамотно выполняет ТЗ. Не стреляйте в пианиста он играет как ему заплатили

У меня осталась только одна иллюзия насчёт Тоталвара, которую изложу в вымышленном диалоге (а что, Геродоту можно придумывать диалоги Кира и Креза, а мне низзя, что ли?)

Действующие лица: СА (СА) и СЕГА (СГ).

СА: Мы тут игруху ваяем про Ренессанс. Убираем все косяки Варскейпа, делаем прорыв на тактике, принципиально другой подход к игре на страткарте...

СГ (хмуро): Угу. А нафига?

СА: Ну как... Развитие серии, реакция на замечания покупателей.

СГ (слегка заинтересованно): А сколько времени надо на доводку?

СА: Года три. Аккурат к Рождеству 2014-го успеем.

СГ: Ептыть (на японском)... Тут убытки немерянные, а они со своим Рино... Римо... Ниссансом, короче, мозги парят. Бабки нужны сейчас. Крайняк - весна 2014-го.

СА (уныло): Та не, барин, так быстро не поспеем...

СГ (с нажимом): А надо. Вон, с Сёгуном вторым поспели же.

СА: Дык там же и делов-то было - карабины отобрать, луки заместо них всучить да шкурки поменять.

СГ (ещё более уверенно): Вот и надо шкурки. Берём Сёгун, перекрашиваем... Да хоть бы и в Рим! А чего, тема благодатная.

СА: Да как же можно, барин...

СГ (строго): Сказано Рим, значит Рим. А не то - продам к е%еням или разгоню ващще.

СА (просительно): А если управимся в срок, можно будет игруху про Ренессанс доделать? Жалко ведь, сколько времени и сил вбухали...

СГ (покровительственно): Ладно уж. Будет вам.

СА: Благодарствуйте, барин!

СГ (грозя пальцем): Только смотри мне, чтоб в срок! Чтоб не позже весны 2014-го!

СА: Да как же ж, да мы ж всё и раньше смогём. Да хоть бы и к 3 сентября 2013-го!

СГ (потрясая слегка сжатым кулаком): И чтоб всё мне в лучшем виде, чтоб бабки были, а то я вас...

СА (всплёскивая руками, прижимая их к груди и мелко кланяясь): Не извольте сумлеваться, всё будет в ажуре. Только и Вы, барин, насчёт Ренессанса не обидьте...

СГ (с напускной строгостью): Но-но!..