дворянство и генетика

[WiSt]

2Idot

Сдается мне, что вы преувеличиваете влияние генов. ИМХО физкультура и правильное качественное питание с раннего детства намного больше влияют на развитие тела, чем то, какой ген тебе от дедушки достался.

 

Или нужно признать, что какой то волшебник подменил генофонд после ВМВ, т.к. родившиеся с конца 50-х раза в полтора крупнее своих отцов и дедов.

[WiSt]

З.ы. хотя по вашей логике все должно быть наоборот:

1. Голод - "крестьянин с такой комбинацией генов в неурожайный год околеет от голода"

2. Война - огнестрел все изменил, первыми гибнут самые крупные

[еремей зонов]

2Idot

законы биологии относятся и к человеку

и если Вы креационист и отрицаете что генетика относится к человеку

то ни чем немогу Вам помочь

аналогичные примеры (есстесственное образование пород собак) я привёл и процитировал

 

PS если Вы просто НЕНАВИДИТЕ дворян

то можете акцентировать своё внимание на их вырождении

Камрад, если Вы хотите продуктивной дискусси, ведите ее соответственно, скажем, в соответствии с правилами данного форума.

Вы выдвинули определенный тезис - Вам его и доказывать. Ваш тезис я не поленился, процитировал два раза - теперь Ваш ход, доказывайте.

Обсуждение моей персоны и моих пристрастий вряд ли что-то даст для дискуссии. Тем не менее, если Вы утверждаете (предполагаете), что:

1.я - креационист,

2. я отрицаю, "что генетика относится к человеку",

3. я "НЕНАВИЖУ дворян",

будь ласка, обоснуйте. Или, на худой конец, ткните меня носом, где я такое утверждал.

[еремей зонов]

2BigBeast

но фактически ты сказал, что у дворян НЕ БЫЛО каких-то генов, которых не было у крестьян )))

Вот дальше я так тебя наконец и понял - геном общий. но в среде крестьян выживают лица без "дворянских" генов, а среди дворян - без "крестьянских".

Емнип, изначальный тезис был:

так если в Средние Века рыцарь-чемпион действительно генетически реально превосходил любого смерда

И прежде всего, хотелось бы понять, в чем заключалось "генетическое превосходство" и на основании каких исследований данное утверждение зиждется.

Пример с собаками здесь совершенно не катит.

[santil]

2Idot

Ну если у вса есть большое желание докозать, что имеется генетическое отличие дворянства от крестьян, то карты вам в руки, проделайте следующие вещи

1 выделите комплекс нужных генов, делающих дворян "красивыми и здоровенными".

2 покажите его наличие у географически разных групп дворянства. для простоты можно взять только европеоидов, чтобы не морочится.

3 статистически обоснуйте, что имеется отличие в дворянских и крестьянских группах по этим группам генов в течении некоторого времени.

4 Профит.

пока что аргументы не впечатляют, это смесь ламаркизма и "а вдруг представьте себе что может".

[еремей зонов]

2santil

то карты вам в руки, проделайте следующие вещи

[Andron Evil]

Кандидаты на эксперименты, из числа потомственного дворянства, строиться. Подтверждение документами родословной "от Рюрика" обязательно... Данное иследование подпадает под закон о охране животных.Т.е. разобраны на "запчасти" будут только наиболее интересные экземпляры. В научных целях, на благо форума...

[Idot]

еремей зонов

если Вы утверждаете (предполагаете), что:

1.я - креационист,

2. я отрицаю, "что генетика относится к человеку",

3. я "НЕНАВИЖУ дворян",

будь ласка, обоснуйте. Или, на худой конец, ткните меня носом, где я такое утверждал

чем Вас пример с собаками не устраивает?

(подозрительно смахивает на критику Дарвинизма Креационистами утверждавшими что нельзя сравнивать человека с обезьянами)

 

 

 

santil

то что Вы предлагаете звучит "как выделите комплекс генов отличающих Овираптора от Арехопетрикса!"

Изменено 12 августа, 2011 пользователем Idot

[AppS]

2Idot

пользуясь случаем хотел спросить из какого аристократического рода происходите Вы (помню, что-то ранее писали о своем деде)?

 

Может можно развить тему на Вашем примере.

Изменено 12 августа, 2011 пользователем AppS

[Idot]

предпочту сохранить анонимность *серьёзный смайлик*

[BigBeast]

Рюриковичи мы (с)

[Andron Evil]

Хм. Вот откуда ножки растут-то...

[BigBeast]

Все по дедушке Марксу - за каждой идеей стоит классовый интерес )))

 

 

Идот, раз уж вы любитель дворянства и генеалогий, так может литературу по теме посоветуете.

[AppS]

2Idot

предпочту сохранить анонимность *серьёзный смайлик*

Почему?

 

Через одну тему Вы заводите речь об аристократах и рассказываете, что Ваши предки тоже из их числа, например, "что касается СреднеВекового рациона то у меня предки не холопы какие-нибудь а аристократы так что и стол на тот период у меня был бы соответсвующий"

 

А рассказать и на примере развить тему отказываетесь.

Изменено 12 августа, 2011 пользователем AppS

[santil]

то что Вы предлагаете звучит "как выделите комплекс генов отличающих Овираптора от Арехопетрикса!"

То что вы написали по систематике звучит примерно так "как выделите комплекс генов отличающих гориллу от шимпанзе", конкретно в этом случае несложно, кроме того в вашем случае пример некорректен еще нет хоть сколько нибудь приличных последовательностей таких древностей, только короткие нуклеотидные цепочки пока мало что дающие, в то время как человеком сколько угодно, берите из ныне живущих, мумий всяко разных святых, трупов, откуда угодно.

[Idot]

средневековые дворяне и крестьяне давно уже мёртвые

так же как и Овираптор и Арехеопетерикс

[Alexxius]

2Idot

средневековые дворяне и крестьяне давно уже мёртвые

так же как и Овираптор и Арехеопетерикс

 

Что абсолютно не мешает провести генный анализ

Его даже для неандертальцев проводят, что уж говорить о сравнительно недавних временах.

[August]

Не знаю как там что, но в большенстве случаев дворяне отличаються внешнешностью - это точно. К тому же ИМХО, у них возможно действительно лучший набор генов, так как часто дворянами становились, как и самые сильные, как и самые к4расивые, те кто имел какие либо таланты, и как то проявлял себе должным образом. Хотя ИМХО это больше касаеться именно "среднего" дворянства. Другое дело что офф иследование мы не сможем провести(

[August]

2Alexxius

Что абсолютно не мешает провести генный анализ Его даже для неандертальцев проводят, что уж говорить о сравнительно недавних временах. 

 

Как мы это сделаем? Начнем ходить по могилам?))

[Andron Evil]

Однако доступ к мылу не дает претензий на аристократизм. Поверьте, но ежели отмыть какую крестьянку то можно домыться и до византийской принцессы... Тема кстати обсосана Б. Шоу.

[August]

2Andron Evil

 

А как насчет того что большенство аристократов, отличались более симетрическими чертами лиц, имели более представительский вид, по сравнению с холопа. Если аристократ имел какой то дефект - то на это сразу обращалось внимание - в отличии от простолюдинов где это не было удевительным.

Даже сейчас взять - олигарх жениться мисс мира, его сын жениться на мисс мира - внучка олигарха скорее всего будет очень красивой))

Социальный статус дает возможность выбирать более здорувую и более красивыю(что в свою очередь тоже говорит о сдоровье) невесту, с лучшим набом генов для следующего поколения. Другое дело когда невеста выбиралась из-за преданного, или когда начиналось кровесмешание.

[BigBeast]

Пля, какие мисс мира в средневековье? ))) И вообще - брак дворянина дело политическое и экономическое.

 

Насчет симметрии - чем докажешь? )))

[13th]

2BigBeast

фантазией. Я вообще темы не понимаю.. какие гены, какая красивость, чем лучше? Чем меряемся хотя бы? Какие доказательства можно представить? Одни домыслы?

 

А так.. вроде дворяне выделяются удачей. Но то же низовое дворянство, либо среднее - жило недолго. Те же дворяне, что служили в войсках, а не в лейбгвардиях - жили, от случая к случаю. Какая удача?

 

Тема в правильном разделе находится, пмсм.

[BigBeast]

Анна Австрийская

Изменено 12 августа, 2011 пользователем BigBeast

[BigBeast]

Луи 13